Django-fr

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#26 30-07-2009 16:16:31

Benoit Chesneau
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Re : Evolution de Django-fr

Le 29 juillet 2009 17:03, Gaches Romain<romain _AT_ ssji.net> a écrit :

> +1 pour une séparation des "discours" et docs décideur/développeur.
> Je me trouve personnellement dans la situation plûtot confortable où je suis
> seul maître à bord (décideur+concepteur+développeur), mais je me sers
> allègrement des portails de présentation de Django pour communiquer avec la
> partie clients & commerciaux. De simples éléments montrant le sérieux et
> l'ampleur du projet Django les fait basculer en quelques minutes de
> consultation en mode "ok, rien à redire". Surtout la phrase d'accroche "The
> Web framework for perfectionists with deadlines" plaît beaucoup aux
> décideurs.
>


/me insiste. C'est quoi un décideur ? C'est quoi le sérieux ? . Je
propose qu'on mette le site django-fr en noir avec un liseré bleu pour
faire plus sérieux." La phrase acroche plait beaucoup", j'en connais
qui connaissant un tant soit peu le dev web  sourient en la lisant.

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#27 30-07-2009 16:16:53

Romain
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Re : Evolution de Django-fr

Le 30 juil. 09 à 17:06, Benoit Chesneau a écrit :

> Le 30 juillet 2009 08:41, <nautilebleu _AT_ gmail.com> a écrit :
>> Apparemment, on a pas mal de gens motivés (+ de 10 wink !) et un 
>> minimum
>> disponibles. Reste à organiser les choses. Comme Olivier a 
>> l'expérience et
>> semble ok pour faire la logistique, peut-on essayer d'organiser un 
>> peu plus
>> les choses ?
>>
>> Que fait-on ?
>> A la lecture des messages, il semble que l'on soit à peu près 
>> d'accord sur :
>>
>> * Faire 2 parties, une pour les dév/une pour les décideurs
> -1
>
> Je ne suis pas d'accord smile C'est surtout que l'on manque toujours
> d'une définition d'un "décideur".  Décideur ça ne ne veut rien dire et
> ça dépend du marché dans lequel le choix est fait. Comme je l'ai déjà
> dit il serait plus approprié de faire des pages "show cases".
> Untelutilise django dans telle conditions et pourquoi.

Je ne soutiens pas forcément le terme de "décideur" en tant que tel; 
mais je soutiens l'idée d'une séparation, en terme de présentation de 
django, des aspects techniques et fonctionnels. Ou plus précisément 
des aspects fonctionnels de l'outil de développement (pour le 
développeur) et les aspects fonctionnels du machin final créé grâce à 
l'outil.

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#28 30-07-2009 16:25:57

Benoit Chesneau
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Re : Evolution de Django-fr

Le 30 juillet 2009 17:16, Gaches Romain<romain _AT_ ssji.net> a écrit :

>
> Je ne soutiens pas forcément le terme de "décideur" en tant que tel; mais je
> soutiens l'idée d'une séparation, en terme de présentation de django, des
> aspects techniques et fonctionnels. Ou plus précisément des aspects
> fonctionnels de l'outil de développement (pour le développeur) et les
> aspects fonctionnels du machin final créé grâce à l'outil.
>
créer un site web ?

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#29 30-07-2009 16:27:06

Romain
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Re : Evolution de Django-fr

Le 30 juil. 09 à 17:16, Benoit Chesneau a écrit :

> Le 29 juillet 2009 17:03, Gaches Romain<romain _AT_ ssji.net> a écrit :
>
>> +1 pour une séparation des "discours" et docs décideur/développeur.
>> Je me trouve personnellement dans la situation plûtot confortable 
>> où je suis
>> seul maître à bord (décideur+concepteur+développeur), mais je me sers
>> allègrement des portails de présentation de Django pour communiquer 
>> avec la
>> partie clients & commerciaux. De simples éléments montrant le 
>> sérieux et
>> l'ampleur du projet Django les fait basculer en quelques minutes de
>> consultation en mode "ok, rien à redire". Surtout la phrase 
>> d'accroche "The
>> Web framework for perfectionists with deadlines" plaît beaucoup aux
>> décideurs.
>>
>
>
> /me insiste. C'est quoi un décideur ? C'est quoi le sérieux ? . Je
> propose qu'on mette le site django-fr en noir avec un liseré bleu pour
> faire plus sérieux." La phrase acroche plait beaucoup", j'en connais
> qui connaissant un tant soit peu le dev web  sourient en la lisant.

Sans rester figé sur le terme "décideur" : c'est quelqu'un de plus 
haut dans la hiérarchie, qui valide à un moment les choix proposés par 
des développeurs.

Par "sérieux", je pointais plutôt l'aspect de maturité et de pérenité 
du projet. Entre un projet développé à l'arrache, sans doc ou presque, 
comme on peut en trouver à la pelle sur SF/Google code et un projet 
comme Django, il y a un fossé énorme. Ca n'a rien à voir avec des 
questions de style de mise en page bien entendu, bien que ca ait une 
influence non négligeable sur l'impression d'ensemble...

Pour ce qui est de la phrase d'accroche, pour un développeur, c'est 
bidonnant... pour un non développeur qui veut en savoir plus sur 
l'outil, c'est un bon résumé. On pourrait disserter des heures sur son 
exactitude face à la réalité du dév web, il n'empêche qu'elle joue 
bien son rôle.

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#30 30-07-2009 16:38:03

Romain
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Re : Evolution de Django-fr

Le 30 juil. 09 à 17:25, Benoit Chesneau a écrit :

> Le 30 juillet 2009 17:16, Gaches Romain<romain _AT_ ssji.net> a écrit :
>
>>
>> Je ne soutiens pas forcément le terme de "décideur" en tant que 
>> tel; mais je
>> soutiens l'idée d'une séparation, en terme de présentation de 
>> django, des
>> aspects techniques et fonctionnels. Ou plus précisément des aspects
>> fonctionnels de l'outil de développement (pour le développeur) et les
>> aspects fonctionnels du machin final créé grâce à l'outil.
>>
> créer un site web ?

OK, définissons un "site web"...
c'est une simple carte de visite, un site de publication, ou une 
réelle application dont l'interfaçage se fait par le web ?

j'entends par des "aspects fonctionnels", le fait de présenter ce qui 
fait de Django plus que "juste un autre CMS à la SPIP/Joomla"... pour 
quelqu'un qui n'a jamais touché un framework du genre, ce n'est pas 
forcément évident dans la seconde.

Les préoccupations d'un développeur et d'un déci^w d'une "personne qui 
ne développe pas mais s'intéresse/intervient à la question du choix de 
l'outil" ne sont pas les mêmes... mais je plante peut-être, je ne 
prétends pas être un cas représentatif smile

celà dit, tout ca peut être réglé par des showcases... ils répondent 
aux question que les non-développeurs de posent.

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#31 30-07-2009 17:21:53

Rémy HUBSCHER
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Re : Evolution de Django-fr

Le 30 juil. 09 à 17:38, Gaches Romain a écrit :

>
> Le 30 juil. 09 à 17:25, Benoit Chesneau a écrit :
>
>> Le 30 juillet 2009 17:16, Gaches Romain<romain _AT_ ssji.net> a écrit :
>>
>>>
>>> Je ne soutiens pas forcément le terme de "décideur" en tant que 
>>> tel; mais je
>>> soutiens l'idée d'une séparation, en terme de présentation de 
>>> django, des
>>> aspects techniques et fonctionnels. Ou plus précisément des aspects
>>> fonctionnels de l'outil de développement (pour le développeur) et 
>>> les
>>> aspects fonctionnels du machin final créé grâce à l'outil.
>>>
>> créer un site web ?
>
> OK, définissons un "site web"...
> c'est une simple carte de visite, un site de publication, ou une 
> réelle application dont l'interfaçage se fait par le web ?
>
> j'entends par des "aspects fonctionnels", le fait de présenter ce 
> qui fait de Django plus que "juste un autre CMS à la SPIP/Joomla"... 
> pour quelqu'un qui n'a jamais touché un framework du genre, ce n'est 
> pas forcément évident dans la seconde.
>
> Les préoccupations d'un développeur et d'un déci^w d'une "personne 
> qui ne développe pas mais s'intéresse/intervient à la question du 
> choix de l'outil" ne sont pas les mêmes... mais je plante peut-être, 
> je ne prétends pas être un cas représentatif smile
>
> celà dit, tout ca peut être réglé par des showcases... ils répondent 
> aux question que les non-développeurs de posent.

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Romain, en effet, lorsque l'on prends le 
cas d'un stagiaire qui choisit telle ou telle technique pour faire une 
appli-web, soit il a le choix et dans ce cas il doit le justifier, 
soit il ne l'a pas et dans ce cas il doit encore plus justifier un 
changement de techno vers Django.

Dans ma vie de stagiaire, j'ai du par 3 fois proposer Django, une fois 
ce fût un échec, car je n'avais pas les arguments face aux : On 
connait PHP donc tu le fais en PHP. De plus, Django en était vraiment 
à ses débuts (avant la 0.96)
La deuxième fois, j'ai eu la change d'avoir un chef de projet qui 
avait un penchant pour Python et il y avait des livres sur le sujet.
La troisième fois, j'avais déjà plus d'argument et j'ai fait un sprint 
pour prouver la puissance (car je connaissais déjà la techno)

Pour ma part, il est important de présenter sur une site en français 
le plus de Python par rapport à d'autres techno et par rapport à Ruby 
on Rails aussi.
Je trouve que RoR  fait très bien sa publicité en Français mais pas 
Django.

Il faut des arguments, tout comme argumenter entre Mercurial et Git, 
il n'est pas évident de passer toute une équipe à Django parce qu'on 
sait que c'est plus adapté pour le projet.

À la limite qu'il y ai la doc en Français, moi ça m'est égale, un 
développeur est sensé lire l'anglais technique au moins comprendre ce 
dont il a besoin. Par contre, pouvoir dire : "Tu ne connais pas 
Django ? Tiens regarde : http://www.django-fr.org/"
ça c'est super important. La personne ne connaît pas, elle souhaite 
découvrir, s'y mettre, se faire un avis, décider de l'utiliser dans 
une équipe.

Dans décideur, j'entends toute personne qui peut décider d'utiliser la 
techno pour un projet.
ça peut-être l'ado précoce qui souhaite faire des sites web comme les 
grands.
ça peut-être le chef de projet qui souhaite faire une appli distribuée.

Dans les deux cas, ces personnes vont devoir choisir et finalement 
décider à leur échelle le "pourquoi Django" et pas les servlet, Ruby 
on Rails.

Montrer aux décideurs ce qui existe, c'est un plus car ils verront que 
de grands compte l'utilise pour faire des choses vraiment bien.
Mais ce n'est pas suffisant, il faut argumenter.

Le tutoriel est essentiel pour commencer, mais il en faudrait d'autres 
(un par fonctionnalité quasiment (Je customise mon admin; Je mets en 
place un sitemap; Je propose un site multilingue)
Il y en a un sur le site du zéro qui a le mérite d'exister.

Pour moi le plus important c'est :
  * Pouvoir rédiger des tutoriels, un wiki ? Un vrai système à la SdZ 
ou Developpez.com ?
  * Pouvoir référencer son site Django avec un système à la Digg-it 
pour présenter les trois meilleurs en page d'accueil par exemple
  * Que le site soit communautaire donc web 2.0
  * Avoir un système de traduction en ligne, avec la version traduite 
et une information disant que la version anglaise a été modifié avec 
la possibilité pour quiconque de traduire le paragraphe qui manque et 
à chacun de l'améliorer (J'ai vu passer une app Django pour ça)
  * La liste des hébergeurs Django super important ça.
  * Un forum d'entre aide à la Qt-fr avec un certain nombre de 
personne y allant régulièrement (mais si c'est communautaire, ça va de 
soi)
  * Un stream de changelog semi-automatique pour mettre en avant la 
vivacité de développement continuelle de Django.

Concernant le développement

On peut-utiliser Pinax pour de nombreux point et ainsi développer la 
chose assez rapidement.
David, peux-tu mettre en place un Mercurial avec le site actuel et 
donner des accès aux personnes intéressés (la dizaine sus-nommées) de 
manière à ce que l'on puisse commencer le développement (ou sur le svn 
du trac actuel si tu préfère)
Romain et Benoit, pouvez-vous créer une page sur le http://trac.django-fr.org/
  de manière à ce qu'on liste les choses à faire et que chacun puisse 
s'inscrire dessus. (Il faut faire une todo dont chaque point prends 
moins d'une demi journée de travail pour que les gens puisse dans la 
même journée s'inscrire et faire le travail pour lequel ils sont 
motivés)

Peut-on se mettre d'accord pour faire le sprint le week-end du 8-9 
août étant donné que David par le 15 et qu'il faut donc avoir une v1 à 
mettre en ligne pour le 12 août au plus tard.
Il faut donc donner les accès et faire la TODO avant le 8-9 août.

Je pense qu'il est temps de mettre un terme au brain storming et faire 
des versions incrémentales de ce que sera Django-fr.org

A très vite,

Rémy

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#32 30-07-2009 21:06:03

Nautile Bleu
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Re : Evolution de Django-fr

> Houla, j'ai dit ça moi ? Je suis complètement inconscient des fois smile Je
> pense que je me retrouverai très vite dans la situation du gars qui ne
> peut pas tenir ses engagements et entrerai dans le cercle maudit des
> délais non tenus + culpabilité.

> C'est agaçant car j'aimerais beaucoup faire un truc mais en ce moment
> j'ai définitivement trop de boulot.

> Une discussion sur IRC sur les choses à faire, pour quand, etc. pourrait
> être un bon début. Là, je pourrai éventuellement m'avancer.


Ooups, désolé d'avoir compris de travers !

>> * Mettre en place un lien vers djangopeople/djangogigs
> 0

> Je préfererais une page en français.

En fait mon expression était mal tournée, je voulais dire par là essayer de
récupérer les données à destination des francophones, si c'est possible.

> celà dit, tout ca peut être réglé par des showcases... ils répondent
> aux question que les non-développeurs de posent.

Assez d'accord en ce qui me concerne.

> Peut-on se mettre d'accord pour faire le sprint le week-end du 8-9
> août étant donné que David par le 15 et qu'il faut donc avoir une v1 à
> mettre en ligne pour le 12 août au plus tard.
> Il faut donc donner les accès et faire la TODO avant le 8-9 août.

Ce timing me va, je serais dispo à ce moment là.

> Je pense qu'il est temps de mettre un terme au brain storming et faire

> des versions incrémentales de ce que sera Django-fr.org

+1

Goulwen

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#33 31-07-2009 10:37:31

David Larlet
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Re : Evolution de Django-fr

Hello,

Petites précisions :

Le 30 juil. 09 à 18:21, Rémy Hubscher a écrit :
>
> Concernant le développement
>
> On peut-utiliser Pinax pour de nombreux point et ainsi développer la 
> chose assez rapidement.
> David, peux-tu mettre en place un Mercurial avec le site actuel et 
> donner des accès aux personnes intéressés (la dizaine sus-nommées) 
> de manière à ce que l'on puisse commencer le développement (ou sur 
> le svn du trac actuel si tu préfère)
Comme je l'ai indiqué dans un précédent mail, le dépôt "officiel" est 
sur http://bitbucket.org/djangofr/djangofr
Je peux vous laisser un accès si vous me donnez votre identifiant 
bitbucket.

> Romain et Benoit, pouvez-vous créer une page sur le http://trac.django-fr.org/
>  de manière à ce qu'on liste les choses à faire et que chacun puisse 
> s'inscrire dessus. (Il faut faire une todo dont chaque point prends 
> moins d'une demi journée de travail pour que les gens puisse dans la 
> même journée s'inscrire et faire le travail pour lequel ils sont 
> motivés)
Le trac ne doit plus être édité, c'est le wiki de bitbucket qui tient 
lieu de référence.
>
> Peut-on se mettre d'accord pour faire le sprint le week-end du 8-9 
> août étant donné que David par le 15 et qu'il faut donc avoir une v1 
> à mettre en ligne pour le 12 août au plus tard.
> Il faut donc donner les accès et faire la TODO avant le 8-9 août.
Petite précision, je pars de ce soir \o/ au 15 août, mais n'hésitez 
pas à avancer sans moi car je serais totalement déconnecté smile
Je viens de donner des droits admin sur le dépôt à NiCoS, nautilebleu 
et benoitc pour que vous puissiez ajouter des utilisateurs en écriture 
sur le dépôt même si je ne suis pas là.

Bonne journée,
David

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#34 31-07-2009 11:54:21

Benoit Chesneau
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Messages : 57

Re : Evolution de Django-fr

Le 31 juillet 2009 11:37, David Larlet<larlet _AT_ gmail.com> a écrit :

> Petite précision, je pars de ce soir \o/ au 15 août, mais n'hésitez pas à
> avancer sans moi car je serais totalement déconnecté smile
> Je viens de donner des droits admin sur le dépôt à NiCoS, nautilebleu et
> benoitc pour que vous puissiez ajouter des utilisateurs en écriture sur le
> dépôt même si je ne suis pas là.


Je confirme smile Suis joignable sur ce mail ou sur irc. bonnes vacances
donc david smile

- benoît

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#35 31-07-2009 12:24:46

Nicolas Steinmetz
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Re : Evolution de Django-fr

Le 31 juillet 2009 12:54, Benoit Chesneau <bchesneau _AT_ gmail.com> a écrit :

> Le 31 juillet 2009 11:37, David Larlet<larlet _AT_ gmail.com> a écrit :
>
> > Petite précision, je pars de ce soir \o/ au 15 août, mais n'hésitez pas à
> > avancer sans moi car je serais totalement déconnecté smile
> > Je viens de donner des droits admin sur le dépôt à NiCoS, nautilebleu et
> > benoitc pour que vous puissiez ajouter des utilisateurs en écriture sur
> le
> > dépôt même si je ne suis pas là.
>
>
> Je confirme smile Suis joignable sur ce mail ou sur irc. bonnes vacances
> donc david smile
>

Je confirme aussi mais je suis en mode semi-connecté jsq 8 et déconnecté du
8 au 25.

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#36 02-08-2009 08:43:50

Nautile Bleu
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Re : Evolution de Django-fr

Je viens de compléter le wiki djangofr avec les remarques de la ml 
http://bit.ly/iDG68

C'est juste un premier jet pour initier la discussion !

Goulwen

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#37 02-08-2009 10:09:13

Nicolas Steinmetz
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Re : Evolution de Django-fr

Le 2 août 2009 09:43, <nautilebleu _AT_ gmail.com> a écrit :

> Je viens de compléter le wiki djangofr avec les remarques de la ml
> http://bit.ly/iDG68
>
> C'est juste un premier jet pour initier la discussion !



Sur le partie "tutoriel" (application de sondage), je dirais plus que ça
couvre une besoin "apercu du framework en 1h". En outre, le fait que le
"coming soon"  [0] (bas de page) laisse un gout d'inachevé.

Pour regarder Symfony pour des besoins pro, je trouve qu'on peut comparer ce
tutoriel au "Getting Started" [1] alors que pour se faire une bonne idée de
la puissance du framework, il faudrait plutot un contenu à la "Jobeet"
(tutoriel en 24 parties permettant de créer un site d'annonce d'emploi) [2].
C'est certes beaucoup plus de contenu mais ça permet de passer un minimum de
temps pour avoir un bon aperçu des fonctionnalités de base (et un peu
avancées) de l'outil et se faire une véritable idée sur l'outil. Pour le
moment, j'en suis qu'au jour 6 et c'est déjà impressionnant de voir le
niveau d'info à ingurgiter / assimiler sur Symfony.

Sinon pour réagir sur les maquettes, j'aime bien la 2nde proposition - ça me
semble aller dans le bon sens et nous donner une plus grande
liberté/flexibilité / site officiel. Cela donne un peu l'idée : on s'y
adosse mais on présente notre contenu à nous.
btw, qqn a-t-il pris le temps de regarder le contenu des autres sites
"locaux" django ?

Mes 2,5 cents du dimanche matin.

++
Nicolas

[0] http://docs.djangoproject.com/en/dev/intro/tutorial04/#intro-tutorial04
[1] http://www.symfony-project.org/tutorial/1_2/my-first-project
[2] http://www.symfony-project.org/jobeet/1_2/Doctrine/en/

Hors ligne

#38 02-08-2009 12:59:50

Nautile Bleu
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Re : Evolution de Django-fr

>>
> http://webchat.freenode.net/

Je suis connecté sous le pseudo nautilebleu au besoin !

> Sur le partie "tutoriel" (application de sondage), je dirais plus que ça
> couvre une besoin "apercu du framework en 1h". En outre, le fait que le
> "coming soon"  [0] (bas de page) laisse un gout d'inachevé.

Oui je suis d'accord, le tuto de django m'a toujours semblé un peu
léger, venant de symfony où l'on a comme tu dis un "vrai" tuto (askeet
puis jobeet). Je pense qu'il faut donc plutôt "Aperçu en 1 heure"
comme tu dis, vu que l'on n'est pas prêt je pense à faire un tutoriel
à la jobeet ?


> Pour le  moment, j'en suis qu'au jour 6 et c'est déjà impressionnant de voir le
> niveau d'info à ingurgiter / assimiler sur Symfony.

D'autant que tu connais déjà PHP, tandis que pour la plupart des gens
la rencontre avec django est aussi la première rencontre avec Python
je pense.


> Sinon pour réagir sur les maquettes, j'aime bien la 2nde proposition - ça me
> semble aller dans le bon sens et nous donner une plus grande
> liberté/flexibilité / site officiel. Cela donne un peu l'idée : on s'y
> adosse mais on présente notre contenu à nous.
> btw, qqn a-t-il pris le temps de regarder le contenu des autres sites
> "locaux" django ?

* Django-es [1]
Je dirais qu'ils sont déjà allés dans le sens de notre réflexion
actuelle. La structure s'éloigne sensiblement de celui du site
officiel. Il y a (pour autant que je comprenne car je n'ai jamais fait
d'espagnol) :
- Page d'accueil: les points forts traduits du site en, les posts du
site,  un planet es et une mailing-list
- Sections: comment installer django (mais pas de tuto), une sélection
de livres (pas bête, mais y a-t-il des livres sur django en français
?), des offres d'emploi et un trac pour gérer le site

* Django-de [2]
Même remarque sur la structure.
- Page d'accueil:  les points forts traduits du site en, comment
participer à la traduction, lien vers la traduction en
- Sections: des news du site, comment installer django, (mais pas de
tuto), un planet de, des offres d'emploi

Ce n'est pas suffisant pour tirer des conclusions générales mais ces 2
sites semblent avoir été moins ambitieux que le site français au
départ et finalement plus proches de ce que l'on cherche  à faire, à
part le côté showcases que l'on a en plus.

Goulwen
[1] http://django.es/
[2] http://www.django-de.org/

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#39 02-08-2009 13:24:39

Nicolas Steinmetz
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Messages : 96

Re : Evolution de Django-fr

Le 2 août 2009 13:59, Nautile Bleu <nautilebleu _AT_ gmail.com> a écrit :

> Oui je suis d'accord, le tuto de django m'a toujours semblé un peu
> léger, venant de symfony où l'on a comme tu dis un "vrai" tuto (askeet
> puis jobeet). Je pense qu'il faut donc plutôt "Aperçu en 1 heure"
> comme tu dis, vu que l'on n'est pas prêt je pense à faire un tutoriel
> à la jobeet ?


C'est un peu ambitieux à ce stade, mais ça pourrait être un "nice to have".

* Django-es [1]
> Je dirais qu'ils sont déjà allés dans le sens de notre réflexion
> actuelle. La structure s'éloigne sensiblement de celui du site
> officiel. Il y a (pour autant que je comprenne car je n'ai jamais fait
> d'espagnol) :
> - Page d'accueil: les points forts traduits du site en, les posts du
> site,  un planet es et une mailing-list
> - Sections: comment installer django (mais pas de tuto), une sélection
> de livres (pas bête, mais y a-t-il des livres sur django en français
> ?), des offres d'emploi et un trac pour gérer le site
>
> * Django-de [2]
> Même remarque sur la structure.
> - Page d'accueil:  les points forts traduits du site en, comment
> participer à la traduction, lien vers la traduction en
> - Sections: des news du site, comment installer django, (mais pas de
> tuto), un planet de, des offres d'emploi
>
> Ce n'est pas suffisant pour tirer des conclusions générales mais ces 2
> sites semblent avoir été moins ambitieux que le site français au
> départ et finalement plus proches de ce que l'on cherche  à faire, à
> part le côté showcases que l'on a en plus.
>

Par contre, django-brasil est une copie "conforme" du site officiel

http://www.djangobrasil.org/

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