Django-fr

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#1 18-07-2010 15:43:24

Grégoire Leroy
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Traduction

Bonjour,

J'aimerais contribuer à Django, notamment au niveau de la traduction de la
documentation.
Sur django-fr.org, il est recommandé de s'inscrire sur cette liste pour ne pas
faire le travail en double.

D'après vous, quelle partie de la documentation qui n'est pas en cours de
traduction serait la plus importante à traduire ?

Cordialement,
Grégoire.

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#2 18-07-2010 16:27:56

wumzi
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Re : Traduction

Bonjour,

Je suis également prêt à contribuer de cette façon.
On pourrait travailler ensemble sur ces traductions, Grégoire.

Cordialement,

Maxime Ernoult

On 18/07/2010 16:43, Grégoire Leroy wrote:
> Bonjour,
>
> J'aimerais contribuer à Django, notamment au niveau de la traduction de la
> documentation.
> Sur django-fr.org, il est recommandé de s'inscrire sur cette liste pour ne pas
> faire le travail en double.
>
> D'après vous, quelle partie de la documentation qui n'est pas en cours de
> traduction serait la plus importante à traduire ?
>
> Cordialement,
> Grégoire.
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#3 18-07-2010 16:31:06

gorjuce
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Re : Traduction

Vous êtes plein de volonté er c'est bien mais malheureusement la
"communauté" française se meurt et nexiste quasiment plus. Si django vous
botte et que vous voulez contribuer regarder plutôt sur le django.com wink

Le 18 juil. 2010 17:28, "Maxime Ernoult" <max _AT_ wumzi.info> a écrit :

Bonjour,

Je suis également prêt à contribuer de cette façon.
On pourrait travailler ensemble sur ces traductions, Grégoire.

Cordialement,

Maxime Ernoult



On 18/07/2010 16:43, Grégoire Leroy wrote:
>
> Bonjour,
>
> J'aimerais contribuer à Django, notamm...

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#4 18-07-2010 16:53:08

FoxMaSk
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Re : Traduction

Bonsoir,
Il s'agit plutôt de http://www.djangoproject.com/
Mais pourquoi la communauté française "n'est plus" ? Pourtant il y a
du monde sur irc://irc.freenode.net/django-fr
Si des courageux veulent toujours faire du revival de la communauté avec de la traduction je serai là pour suivre leurs progression assidument.
Cordialement. 
---
Blog "Le grin de Sable" - http://www.foxmask.info
(dé)pôt de miel - http://projets.foxmask.info
HaveFnuBB! le forum made in Jelix - http://www.havefnubb.org


Le 18 juil. 2010 à 17:31, Morele Sébastien <moreleseb _AT_ gmail.com> a écrit :

> Vous êtes plein de volonté er c'est bien mais malheureusement la "communauté" française se meurt et nexiste quasiment plus. Si django vous botte et que vous voulez contribuer regarder plutôt sur le django.com wink
>
>> Le 18 juil. 2010 17:28, "Maxime Ernoult" <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je suis également prêt à contribuer de cette façon.
>> On pourrait travailler ensemble sur ces traductions, Grégoire.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Maxime Ernoult
>>
>>
>> On 18/07/2010 16:43, Grégoire Leroy wrote:
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> > J'aimerais contribuer à Django, notamm...
>>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#5 18-07-2010 17:00:11

FoxMaSk
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Messages : 23
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Re : Traduction

Bonsoir ,

Le 18 juil. 2010 à 16:43, Grégoire Leroy <gregoire.leroy _AT_ hyperthese.net> a écrit :

> Bonjour,
>
> J'aimerais contribuer à Django, notamment au niveau de la traduction de la
> documentation.
> Sur django-fr.org, il est recommandé de s'inscrire sur cette liste pour ne pas
> faire le travail en double.
>
> D'après vous, quelle partie de la documentation qui n'est pas en cours de
> traduction serait la plus importante à traduire ?

J'aurai bien dit la partie concernant les template. Sinon a terme toute la page
http://docs.django-fr.org/ wink
>
> Cordialement,
> Grégoire.
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#6 18-07-2010 17:06:30

Régis FLORET
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Inscription : 11-08-2010
Messages : 6

Re : Traduction

Le dimanche 18 juillet 2010 à 17:31 +0200, Morele Sébastien a écrit :
> Vous êtes plein de volonté er c'est bien mais malheureusement la
> "communauté" française se meurt et nexiste quasiment plus. Si django
> vous botte et que vous voulez contribuer regarder plutôt sur le
> django.com wink


La communauté Django-fr meurt parce que le site est laissé en l'état
depuis pas mal de temps et qu'il ne fait qu'être la version francophone
de django.com.

La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas pour ses membres un
forum dans lequel nous pourrions expliquer nos problèmes.

La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a nul part où mettre des
tutoriels (pour ceux qui veulent en écrire) et pour les lire et les
critiquer.

La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas de VRAIE volonté
d'évangélisation (je sais que pour un français ce mot est une
abomination, mais il n'y a pas que les français qui parle français).

La communauté Django-fr meurt parce qu'un site, un canal IRC et une
mailing-list ne suffisent pas.

Je pense que prendre exemple sur qtfr.org est une bon début. Le site
n'est pas très actif, mais est incontournable pour qui veut parler de Qt
en C++ ou Python en français.

Il faudrait, un endroit ou l'on peut facilement mettre son tuto, un
forum sur lequel on pourrait discuter tranquillement de ses problèmes,
un pseudo coin presse pour que les journaleux puissent comprendre les
avantages de Django et Python. Et surtout une vraie documentation en
français parce que la doc anglaise est tellement touffue et pleine
d'informations (bref, de qualité) que souvent on se retrouve à
réinventer la roue parce qu'on est passé à côté d'une subtilité.

Je gagne ma vie grâce à Django et depuis quelque temps j'ai dans l'idée
qu'il faudrait que je donne un peu de mon temps et compétences à Django
(pourquoi pas via Django-fr).

Donc, dans mon esprit :

1) Refonte du site
    a) Suivit de l'actu python et Django avec flux RSS et tout
    b) Planète
    c) Blog pour utilisateur.
    d) Coin "Presse"
2) Création d'un forum (et pas une merde à la PHP, mais un truc solide
avec plein de jolie chose).
3) Création d'un emplacement Tuto
4) Vrai programme pythonesque et Djangoesque pour la traduction de la
doc et du Django Book.
5) Chercher à faire des réunions annuelles ou bi-annuelle par exemple
lors de EuroPython ou son équivalent français (cette dernière partie, je
ne peux malheureusement pas gérer, ne résident pas sur le territoire
métropolitain).

Bref, plein de taf, mais si on s'y met à plusieurs, et qu'on se laisse
le temps pour faire de la qualité, la Communauté de l'Anne.. pardon la
Communauté Django-fr pourra être pleinement active.

Cordialement

Régis FLORET

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#7 18-07-2010 17:30:48

gorghoa
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Lieu : amiens
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Re : Traduction

J'adorerai avoir tout ça !

Je pense que l'analyse est plutôt bonne, et vu que quasi tous les
programmeurs savent lire une doc en anglais, django.com suffit
largement. Le recopier n'est à mon sens que source de latence par
rapport à la doc anglaise.

Je pense que la trad de toute la doc devrait attendre d'avoir d'abord
une bonne communauté fr qui attirerai d'autres dev parlant peu
l'anglish.

Je débute avec django, et j'apprend d'ailleurs python par la même
occasion. je dois dire que je suis fan, que ça me change agréablement
des framworks que j'utilise au boulot Zend Studio ( php ).

J'ai souvent voulu avoir un endroit pour poser quelques questions à des
francophones. Le forum d'afpy sur django est assez peu actif.


Bref, si faut aider, je veux bien. Peut être pas pour le dev, me sens
pas encore tout à fait à l'aise avec python. Mais sinon pour le reste
suis open.

à bientôt et j'espère que nous embellirons la communauté fr d'un
renouveau tout neuf.

Gorghoa


On Sun, 2010-07-18 at 20:06 +0400, regis floret wrote:
> Le dimanche 18 juillet 2010 à 17:31 +0200, Morele Sébastien a écrit :
> > Vous êtes plein de volonté er c'est bien mais malheureusement la
> > "communauté" française se meurt et nexiste quasiment plus. Si django
> > vous botte et que vous voulez contribuer regarder plutôt sur le
> > django.com wink
>
>
> La communauté Django-fr meurt parce que le site est laissé en l'état
> depuis pas mal de temps et qu'il ne fait qu'être la version francophone
> de django.com.
>
> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas pour ses membres un
> forum dans lequel nous pourrions expliquer nos problèmes.
>
> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a nul part où mettre des
> tutoriels (pour ceux qui veulent en écrire) et pour les lire et les
> critiquer.
>
> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas de VRAIE volonté
> d'évangélisation (je sais que pour un français ce mot est une
> abomination, mais il n'y a pas que les français qui parle français).
>
> La communauté Django-fr meurt parce qu'un site, un canal IRC et une
> mailing-list ne suffisent pas.
>
> Je pense que prendre exemple sur qtfr.org est une bon début. Le site
> n'est pas très actif, mais est incontournable pour qui veut parler de Qt
> en C++ ou Python en français.
>
> Il faudrait, un endroit ou l'on peut facilement mettre son tuto, un
> forum sur lequel on pourrait discuter tranquillement de ses problèmes,
> un pseudo coin presse pour que les journaleux puissent comprendre les
> avantages de Django et Python. Et surtout une vraie documentation en
> français parce que la doc anglaise est tellement touffue et pleine
> d'informations (bref, de qualité) que souvent on se retrouve à
> réinventer la roue parce qu'on est passé à côté d'une subtilité.
>
> Je gagne ma vie grâce à Django et depuis quelque temps j'ai dans l'idée
> qu'il faudrait que je donne un peu de mon temps et compétences à Django
> (pourquoi pas via Django-fr).
>
> Donc, dans mon esprit :
>
> 1) Refonte du site
>     a) Suivit de l'actu python et Django avec flux RSS et tout
>     b) Planète
>     c) Blog pour utilisateur.
>     d) Coin "Presse"
> 2) Création d'un forum (et pas une merde à la PHP, mais un truc solide
> avec plein de jolie chose).
> 3) Création d'un emplacement Tuto
> 4) Vrai programme pythonesque et Djangoesque pour la traduction de la
> doc et du Django Book.
> 5) Chercher à faire des réunions annuelles ou bi-annuelle par exemple
> lors de EuroPython ou son équivalent français (cette dernière partie, je
> ne peux malheureusement pas gérer, ne résident pas sur le territoire
> métropolitain).
>
> Bref, plein de taf, mais si on s'y met à plusieurs, et qu'on se laisse
> le temps pour faire de la qualité, la Communauté de l'Anne.. pardon la
> Communauté Django-fr pourra être pleinement active.
>
> Cordialement
>
> Régis FLORET
>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#8 18-07-2010 17:34:40

David Thenon
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Messages : 156
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Re : Traduction

Salut,

Le dimanche 18 juillet 2010 18:06:30, regis floret a écrit :
> La communauté Django-fr meurt parce que le site est laissé en l'état
> depuis pas mal de temps et qu'il ne fait qu'être la version francophone
> de django.com.
Hmm, c'était un peu le but à la base (d'être le pendant francophone de
django.com)

> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas pour ses membres un
> forum dans lequel nous pourrions expliquer nos problèmes.
Le problème étant qu'intégrer un forum, alors que la ML n'est déja pas super
active, ça laisse à penser que ça va donner un gros forum tout vide.

> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a nul part où mettre des
> tutoriels (pour ceux qui veulent en écrire) et pour les lire et les
> critiquer.
Un peu comme le fait django.com, les tutoriaux et autres sont laissés à la
charge de ceux qui les créent, donc via un lien vers leur propre blog présenté
dans le rss/planet de django. La partie "Liens" de django-fr sert à ça, même
si c'est vrai qu'il n'a pas de RSS publié.

> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas de VRAIE volonté
> d'évangélisation (je sais que pour un français ce mot est une
> abomination, mais il n'y a pas que les français qui parle français).
Le sujet à souvent été abordé ici sur la ML, c'est pas aussi tranché que cela.
L'avis est partagé entre ceux qui veulent une traduction complète et ceux qui
pensent que comme on code en anglais il faut se limiter à l'essentiel.

> [snip]
>
> Il faudrait, un endroit ou l'on peut facilement mettre son tuto, un
> forum sur lequel on pourrait discuter tranquillement de ses problèmes,
> un pseudo coin presse pour que les journaleux puissent comprendre les
> avantages de Django et Python. Et surtout une vraie documentation en
> français parce que la doc anglaise est tellement touffue et pleine
> d'informations (bref, de qualité) que souvent on se retrouve à
> réinventer la roue parce qu'on est passé à côté d'une subtilité.
Le coin "Presse" pourquoi pas à la limite, mais bon ça a tellement peu
d'intérêt pour la communauté des développeurs que ça me semble anecdotique.

> [snip]
>
> 1) Refonte du site
>     a) Suivit de l'actu python et Django avec flux RSS et tout
Très bien ça.
>     b) Planète
>     c) Blog pour utilisateur.
Gros boulot et grosse charge en vue pour une "communauté" qui a déja du mal
avec la traduction.
>     d) Coin "Presse"
> 2) Création d'un forum (et pas une merde à la PHP, mais un truc solide
> avec plein de jolie chose).
snapboard est plutot pas mal, même si il semble plus très suivi depuis le
début de l'année, en tout cas, si ce n'est un patch d'une ligne, il fonctionne
sur Django 1.1.x (pas encore testé sur 1.2.x)

> 3) Création d'un emplacement Tuto
> 4) Vrai programme pythonesque et Djangoesque pour la traduction de la
> doc et du Django Book.
Le temps qu'il arrive dans un état fonctionnel toute les motivations se seront
évaporés.

> 5) Chercher à faire des réunions annuelles ou bi-annuelle par exemple
> lors de EuroPython ou son équivalent français (cette dernière partie, je
> ne peux malheureusement pas gérer, ne résident pas sur le territoire
> métropolitain).
Corrigez moi si je me trompe, mais D.Larlet a déja organisé une ou deux
réunions, dont une pour convention Python je crois.

Hors ligne

#9 18-07-2010 17:43:26

gorjuce
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Messages : 44

Re : Traduction

Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très difficile
qui est amené.
De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et vous
lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son avis, on
peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil c'est que si
vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais attendez rien de la
communauté FR.
Bonne soirée

Seb

Le 18 juil. 2010 18:35, "David THENON" <david.thenon _AT_ wanadoo.fr> a écrit :

Salut,

Le dimanche 18 juillet 2010 18:06:30, regis floret a écrit :

> La communauté Django-fr meurt parce que le site est laissé en l'état
> depuis pas mal de temps et ...
Hmm, c'était un peu le but à la base (d'être le pendant francophone de

django.com)

> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas pour ses membres un
> forum dans ...
Le problème étant qu'intégrer un forum, alors que la ML n'est déja pas super
active, ça laisse à penser que ça va donner un gros forum tout vide.


> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a nul part où mettre des
> tutoriels (pour ceux qui...
Un peu comme le fait django.com, les tutoriaux et autres sont laissés à la
charge de ceux qui les créent, donc via un lien vers leur propre blog
présenté
dans le rss/planet de django. La partie "Liens" de django-fr sert à ça, même
si c'est vrai qu'il n'a pas de RSS publié.


> La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas de VRAIE volonté
> d'évangélisation (je sais ...
Le sujet à souvent été abordé ici sur la ML, c'est pas aussi tranché que
cela.
L'avis est partagé entre ceux qui veulent une traduction complète et ceux
qui
pensent que comme on code en anglais il faut se limiter à l'essentiel.

> [snip]

>
> Il faudrait, un endroit ou l'on peut facilement mettre son tuto, un
> forum sur lequel on pourr...
Le coin "Presse" pourquoi pas à la limite, mais bon ça a tellement peu
d'intérêt pour la communauté des développeurs que ça me semble anecdotique.

> [snip]

>
> 1) Refonte du site
> a) Suivit de l'actu python et Django avec flux RSS et tout
Très bien ça.

> b) Planète
> c) Blog pour utilisateur.
Gros boulot et grosse charge en vue pour une "communauté" qui a déja du mal
avec la traduction.

> d) Coin "Presse"
> 2) Création d'un forum (et pas une merde à la PHP, mais un truc solide
> avec ...
snapboard est plutot pas mal, même si il semble plus très suivi depuis le
début de l'année, en tout cas, si ce n'est un patch d'une ligne, il
fonctionne
sur Django 1.1.x (pas encore testé sur 1.2.x)


> 3) Création d'un emplacement Tuto
> 4) Vrai programme pythonesque et Djangoesque pour la traducti...
Le temps qu'il arrive dans un état fonctionnel toute les motivations se
seront
évaporés.


> 5) Chercher à faire des réunions annuelles ou bi-annuelle par exemple
> lors de EuroPython ou son...
Corrigez moi si je me trompe, mais D.Larlet a déja organisé une ou deux
réunions, dont une pour convention Python je crois.



_______________________________________________
django mailing list
django _AT_ lists.afpy.org
http://l...

Hors ligne

#10 18-07-2010 18:26:52

wumzi
Membre
Lieu : Annecy
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Messages : 5
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Re : Traduction

Cette ML fait écho au manque d'investissement de la communauté FR, étant
fournie par l'AFPY !

Pour la traduction de la documentation:
     *Soit on estime que Django ne s'adresse qu'aux développeurs
habitués à l'anglais, et on laisse tomber ce projet de traduction.

     *Soit on veut rendre Django accessible à tous pour le bien de tous
(évangélisation), proposer (et mettre en valeur) aux néophytes une bonne
alternative au PHP qui, lui, est couvert en long et en large par des
tutos/cours français. Si maintenir une doc française complète s'avère
impossible, on pourrait créer une version light n'exposant que l'essentiel.

Aussi, à ma connaissance aujourd'hui, il n'existe que 2 "cours"
d'introduction à Django sur Internet, le tutoriel officiel (traduit en
français par D. Larlet je crois mais plus à jour en VF), et le
DjangoBook (J. Lejeune a traduit la version 1.0 couvrant Django 0.96, il
faudrai s'occuper de la version 2 puis le maintenir dans le temps.

J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs
aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire
du oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !


Dans l'attente d'une relance du projet.


Maxime Ernoult

On 18/07/2010 18:43, Morele Sébastien wrote:
>
> Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
> La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très
> difficile qui est amené.
> De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et
> vous lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son
> avis, on peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil
> c'est que si vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais
> attendez rien de la communauté FR.
> Bonne soirée
>
> Seb
>
>> Le 18 juil. 2010 18:35, "David THENON" <david.thenon _AT_ wanadoo.fr
>> <mailto:david.thenon _AT_ wanadoo.fr>> a écrit :
>>
>> Salut,
>>
>> Le dimanche 18 juillet 2010 18:06:30, regis floret a écrit :
>>
>> > La communauté Django-fr meurt parce que le site est laissé en l'état
>> > depuis pas mal de temps et ...
>>
>> Hmm, c'était un peu le but à la base (d'être le pendant francophone de
>>
>> django.com <http://django.com>)
>>
>> > La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas pour ses membres un
>> > forum dans ...
>>
>> Le problème étant qu'intégrer un forum, alors que la ML n'est déja
>> pas super
>> active, ça laisse à penser que ça va donner un gros forum tout vide.
>>
>>
>> > La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a nul part où mettre des
>> > tutoriels (pour ceux qui...
>>
>> Un peu comme le fait django.com <http://django.com>, les tutoriaux et
>> autres sont laissés à la
>> charge de ceux qui les créent, donc via un lien vers leur propre blog
>> présenté
>> dans le rss/planet de django. La partie "Liens" de django-fr sert à
>> ça, même
>> si c'est vrai qu'il n'a pas de RSS publié.
>>
>>
>> > La communauté Django-fr meurt parce qu'il n'y a pas de VRAIE volonté
>> > d'évangélisation (je sais ...
>>
>> Le sujet à souvent été abordé ici sur la ML, c'est pas aussi tranché
>> que cela.
>> L'avis est partagé entre ceux qui veulent une traduction complète et
>> ceux qui
>> pensent que comme on code en anglais il faut se limiter à l'essentiel.
>>
>> > [snip]
>>
>> >
>> > Il faudrait, un endroit ou l'on peut facilement mettre son tuto, un
>> > forum sur lequel on pourr...
>>
>> Le coin "Presse" pourquoi pas à la limite, mais bon ça a tellement peu
>> d'intérêt pour la communauté des développeurs que ça me semble
>> anecdotique.
>>
>> > [snip]
>>
>> >
>> > 1) Refonte du site
>> > a) Suivit de l'actu python et Django avec flux RSS et tout
>>
>> Très bien ça.
>>
>> > b) Planète
>> > c) Blog pour utilisateur.
>>
>> Gros boulot et grosse charge en vue pour une "communauté" qui a déja
>> du mal
>> avec la traduction.
>>
>> > d) Coin "Presse"
>> > 2) Création d'un forum (et pas une merde à la PHP, mais un truc solide
>> > avec ...
>>
>> snapboard est plutot pas mal, même si il semble plus très suivi depuis le
>> début de l'année, en tout cas, si ce n'est un patch d'une ligne, il
>> fonctionne
>> sur Django 1.1.x (pas encore testé sur 1.2.x)
>>
>>
>> > 3) Création d'un emplacement Tuto
>> > 4) Vrai programme pythonesque et Djangoesque pour la traducti...
>>
>> Le temps qu'il arrive dans un état fonctionnel toute les motivations
>> se seront
>> évaporés.
>>
>>
>> > 5) Chercher à faire des réunions annuelles ou bi-annuelle par exemple
>> > lors de EuroPython ou son...
>>
>> Corrigez moi si je me trompe, mais D.Larlet a déja organisé une ou deux
>> réunions, dont une pour convention Python je crois.
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org <mailto:django _AT_ lists.afpy.org>
>> http://l...
>>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

Hors ligne

#11 18-07-2010 18:43:36

David Thenon
Membre
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Messages : 156
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Re : Traduction

Le dimanche 18 juillet 2010 19:26:52, Maxime Ernoult a écrit :
> [snip]
>
> J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs
> aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire
> du oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !
Oui enfin pour apprendre Django, il faut déja passer par la case Python, de
même que si tu veux apprendre un framework PHP il faudra passer un minimum par
la case d'apprentissage de PHP.

Un développeur débutant en Python, ne devrait pas vraiment avoir plus de mal à
se mettre à Django, qu'un débutant PHP sur un framework PHP.

Le truc c'est surtout que les développeurs débuts "tout-court" ont plus
souvent une petite expérience de PHP que de Python.

Hors ligne

#12 18-07-2010 22:04:48

Nicolas Steinmetz
Membre
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Messages : 96

Re : Traduction

Bonsoir,

Le 18 juillet 2010 18:43, Morele Sébastien <moreleseb _AT_ gmail.com> a écrit :

> Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
> La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très difficile
> qui est amené.
> De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et vous
> lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son avis, on
> peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil c'est que si
> vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais attendez rien de la
> communauté FR.
> Bonne soirée
>
Pourquoi attendre l'avis de David ? Pour faire pipi, vous attendez aussi son
aval ? Il a certes crée la communauté initialement mais si tout le monde
attend après lui, on n'est pas rendu. Le plus simple serait peut être qu'il
passe le flambeau et que qqn de motivé et avec du temps libre se jette à
l'eau pour faire tourner la machine. Si certains attendent le titre pour
jouer le rôle, ils se trompent de méthode amha.

Il me semble que l'on est plusieurs à avoir dit "que ceux qui veulent
avancer avance, tant pis pour les autres". Personnellement, je n'ai toujours
rien vu venir sur la ML depuis lors.

La critique négative pour la critique négative sans rien proposer d'autre,
ça lasse... et puis accessoirement, David a co-organisé les rencontres
Django il n'y a pas si longtemps que cela... On ne peut pas lui reprocher le
manque de motivation à ce niveau là. Cela me pousse alors à dire que le
problème n'est pas si David fait ci ou ça  (ou ne fais pas plutôt ci ou ça)
mais plutôt ce que les autres ne font pas en fait. Il faudrait peut être que
les motivés s'organisent autour de David (ou pas d'ailleurs) pour faire un
niveau intermédiaire entre le membre lambda et "SaS" David.

Le 18 juillet 2010 19:26, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :

> Cette ML fait écho au manque d'investissement de la communauté FR, étant
> fournie par l'AFPY !
>

Et ? Que vient faire l'afpy là dedans ?


> J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs
> aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire du
> oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !
>

C'est déjà le cas, non ? J'ai plutôt l'impression qu'en ce moment, on a
plutôt des profils de "switcheur" PHP > Python que des néophytes. Ce qui
explique peut être pourquoi ces switcheurs se satisfont très bien de la doc
officielle en anglais.

Dans l'attente d'une relance du projet.
>

Perdu. Si tu veux t"impliquer, lance toi plutôt que d'attendre les autres
(mais c'est vrai que la posture est plus facile à tenir)

Le 18 juillet 2010 19:43, David THENON <david.thenon _AT_ wanadoo.fr> a écrit :

Oui enfin pour apprendre Django, il faut déja passer par la case Python, de
> même que si tu veux apprendre un framework PHP il faudra passer un minimum
> par
> la case d'apprentissage de PHP.
>

Perso, j'ai appris python et django en même temps - pas insurmontable mais
pas forcément le plus productif ; Django étant très pythonique a priori, au
moins on ne prend pas de mauvaises habitudes :-)

Hors ligne

#13 18-07-2010 22:44:24

David Larlet
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 102

Re : Traduction

Bonsoir,

Merci Nicolas.

Je vais la faire en version très courte et personnelle : je n'ai ni le temps ni la motivation pour mettre à jour le site et les traductions donc je ne prendrai pas le lead sur ces tâches.
Tous les x mois (x se réduisant au fil du temps), il y a un débat de y mails (y s'allongeant au fil du temps) sur ce qu'il faut faire pour améliorer le site, les traductions, etc. Je donne donc quelques accès au dépôt principal à chaque fois en me disant qu'autant de bonnes volontés ne pourront qu'arriver à un résultat *concret* et au final... pas grand chose.
Donc à partir de maintenant je ne me fatiguerai plus à lire tous ces mails, j'attendrai un mail personnel me disant "ce dépôt est à jour, a été revu par telle personne et je souhaiterais qu'il soit mis en ligne", hop un pull plus tard ça sera en ligne et tout le monde sera content (en fait c'est déjà ce que je fais avec les personnes silencieuses mais qui contribuent vraiment, qui doivent se compter sur les doigts d'une seule main).

Bon courage,
David

ps : je n'en reste pas moins motivé pour promouvoir Django à travers conférences, rencontres, aide irc, etc.

Le 18 juil. 2010 à 23:04, Nicolas Steinmetz a écrit :

> Bonsoir,
>
> Le 18 juillet 2010 18:43, Morele Sébastien <moreleseb _AT_ gmail.com> a écrit :
> Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
> La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très difficile qui est amené.
> De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et vous lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son avis, on peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil c'est que si vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais attendez rien de la communauté FR.
> Bonne soirée
>
> Pourquoi attendre l'avis de David ? Pour faire pipi, vous attendez aussi son aval ? Il a certes crée la communauté initialement mais si tout le monde attend après lui, on n'est pas rendu. Le plus simple serait peut être qu'il passe le flambeau et que qqn de motivé et avec du temps libre se jette à l'eau pour faire tourner la machine. Si certains attendent le titre pour jouer le rôle, ils se trompent de méthode amha.
>
> Il me semble que l'on est plusieurs à avoir dit "que ceux qui veulent avancer avance, tant pis pour les autres". Personnellement, je n'ai toujours rien vu venir sur la ML depuis lors.
>
> La critique négative pour la critique négative sans rien proposer d'autre, ça lasse... et puis accessoirement, David a co-organisé les rencontres Django il n'y a pas si longtemps que cela... On ne peut pas lui reprocher le manque de motivation à ce niveau là. Cela me pousse alors à dire que le problème n'est pas si David fait ci ou ça  (ou ne fais pas plutôt ci ou ça) mais plutôt ce que les autres ne font pas en fait. Il faudrait peut être que les motivés s'organisent autour de David (ou pas d'ailleurs) pour faire un niveau intermédiaire entre le membre lambda et "SaS" David.
>
> Le 18 juillet 2010 19:26, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
> Cette ML fait écho au manque d'investissement de la communauté FR, étant fournie par l'AFPY !
>
> Et ? Que vient faire l'afpy là dedans ?

> J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire du oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !
>
> C'est déjà le cas, non ? J'ai plutôt l'impression qu'en ce moment, on a plutôt des profils de "switcheur" PHP > Python que des néophytes. Ce qui explique peut être pourquoi ces switcheurs se satisfont très bien de la doc officielle en anglais.
>
> Dans l'attente d'une relance du projet.
>
> Perdu. Si tu veux t"impliquer, lance toi plutôt que d'attendre les autres (mais c'est vrai que la posture est plus facile à tenir)
>
> Le 18 juillet 2010 19:43, David THENON <david.thenon _AT_ wanadoo.fr> a écrit :
>
> Oui enfin pour apprendre Django, il faut déja passer par la case Python, de
> même que si tu veux apprendre un framework PHP il faudra passer un minimum par
> la case d'apprentissage de PHP.
>
> Perso, j'ai appris python et django en même temps - pas insurmontable mais pas forcément le plus productif ; Django étant très pythonique a priori, au moins on ne prend pas de mauvaises habitudes :-)
>
> --
> Nicolas Steinmetz
> http://www.steinmetz.fr - http://nicolas.steinmetz.fr/
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#14 22-07-2010 10:29:03

bejazzy
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 31

Re : Traduction

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec David. Si de jeunes âmes bienveillantes souhaitent
poser leur pierre à l'édifice de la communauté Django francophone, c'est une
bonne chose qu'ils se renseignent auprès des autres contributeurs:
- proposer ce que l'on souhaite faire/ajouter
- éviter de faire un travail en doublon
- arriver avec une ébauche de travail proposé: mise en place d'un Wiki,
d'un blog dédié à Django, d'un tutoriel, ...

Il y a pleins de choses à faire. S'attaquer à la traduction de la
documentation officielle est un très gros morceau. C'est un exercice à la
fois intéressant puisqu'il permet d'apprendre pas mal de choses mais aussi
rébarbatif et assez peu créatif sur le long terme.

La création d'un tutoriel, même basique (du moins au début) sur "comment
commencer", "votre première appli", "trucs et astuces" ou comment je désire
donner aux nouveaux l'envie d'essayer, d'une manière pédagogique. Quelles
sont les questions que je me suis posé quand j'ai commencé à m'intéresser à
Django, où est-ce que j'ai trouvé les réponses. J'ai commencé à lire un
livre sur Django, que je trouve bien fait: http://withdjango.com/
Les exemples du début m'ont beaucoup plus parlé que l'exemple de sondage
issu de la doc officielle. Faire un "autre chose" qui s'écarte un peu du
site et de la documentation officielle.

La création d'un forum n'est pas une mauvaise idée. J'ai un point négatif et
l'autre positif:
- le "moins": la faible fréquence des e-mails dans la mailing-list laisse
penser que le forum sera pauvre en contenus.
- le "plus": pour un néophyte, il sera moins réticent à poster un sujet sur
un Forum que de faire la démarche de s'inscrire à une mailing-list, d'écrire
un mail, ...

S'inscrire à une mailing-list n'est pas une démarche compliquée. Néanmoins,
j'ai mis quelque temps avant de m'y inscrire. Alors que sur un forum, je
n'aurais pas hésité. Cela reste néanmoins un avis personnel.

Pour finir, je reviens sur un point du début (de mon e-mail) !! Proposer et
arriver avec quelque chose qui commence à être concret motivera sûrement
plus de volontaires que si on dit: "j'ai une super idée, qui me suit?"

Comme je commence en Django et que j'ai une petite tête qui ne retient pas
grand chose, j'ai pris l'habitude de prendre des notes. Je retiens mieux et
je sais où trouver l'info quand j'en ai besoin. Ça m'évite de rechercher la
source sur la toile pendant quelques minutes voir plus. Si ces notes
s'étoffent et que je suis assez satisfait, je proposerai aux âmes
bienveillantes de relire, critiquer et/ou ajouter du contenu. Pourquoi pas?

Je vous laisse désormais à vos claviers et merci de votre attention.
Damien


Le 18 juillet 2010 23:44, David Larlet <larlet _AT_ gmail.com> a écrit :

> Bonsoir,
>
> Merci Nicolas.
>
> Je vais la faire en version très courte et personnelle : je n'ai ni le
> temps ni la motivation pour mettre à jour le site et les traductions donc je
> ne prendrai pas le lead sur ces tâches.
> Tous les x mois (x se réduisant au fil du temps), il y a un débat de y
> mails (y s'allongeant au fil du temps) sur ce qu'il faut faire pour
> améliorer le site, les traductions, etc. Je donne donc quelques accès au
> dépôt principal à chaque fois en me disant qu'autant de bonnes volontés ne
> pourront qu'arriver à un résultat *concret* et au final... pas grand chose.
> Donc à partir de maintenant je ne me fatiguerai plus à lire tous ces mails,
> j'attendrai un mail personnel me disant "ce dépôt est à jour, a été revu par
> telle personne et je souhaiterais qu'il soit mis en ligne", hop un pull plus
> tard ça sera en ligne et tout le monde sera content (en fait c'est déjà ce
> que je fais avec les personnes silencieuses mais qui contribuent vraiment,
> qui doivent se compter sur les doigts d'une seule main).
>
> Bon courage,
> David
>
> ps : je n'en reste pas moins motivé pour promouvoir Django à travers
> conférences, rencontres, aide irc, etc.
>
> Le 18 juil. 2010 à 23:04, Nicolas Steinmetz a écrit :
>
> > Bonsoir,
> >
> > Le 18 juillet 2010 18:43, Morele Sébastien <moreleseb _AT_ gmail.com> a écrit
> :
> > Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
> > La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très
> difficile qui est amené.
> > De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et
> vous lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son avis,
> on peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil c'est que si
> vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais attendez rien de la
> communauté FR.
> > Bonne soirée
> >
> > Pourquoi attendre l'avis de David ? Pour faire pipi, vous attendez aussi
> son aval ? Il a certes crée la communauté initialement mais si tout le monde
> attend après lui, on n'est pas rendu. Le plus simple serait peut être qu'il
> passe le flambeau et que qqn de motivé et avec du temps libre se jette à
> l'eau pour faire tourner la machine. Si certains attendent le titre pour
> jouer le rôle, ils se trompent de méthode amha.
> >
> > Il me semble que l'on est plusieurs à avoir dit "que ceux qui veulent
> avancer avance, tant pis pour les autres". Personnellement, je n'ai toujours
> rien vu venir sur la ML depuis lors.
> >
> > La critique négative pour la critique négative sans rien proposer
> d'autre, ça lasse... et puis accessoirement, David a co-organisé les
> rencontres Django il n'y a pas si longtemps que cela... On ne peut pas lui
> reprocher le manque de motivation à ce niveau là. Cela me pousse alors à
> dire que le problème n'est pas si David fait ci ou ça  (ou ne fais pas
> plutôt ci ou ça) mais plutôt ce que les autres ne font pas en fait. Il
> faudrait peut être que les motivés s'organisent autour de David (ou pas
> d'ailleurs) pour faire un niveau intermédiaire entre le membre lambda et
> "SaS" David.
> >
> > Le 18 juillet 2010 19:26, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
> > Cette ML fait écho au manque d'investissement de la communauté FR, étant
> fournie par l'AFPY !
> >
> > Et ? Que vient faire l'afpy là dedans ?
> >
> > J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs
> aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire du
> oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !
> >
> > C'est déjà le cas, non ? J'ai plutôt l'impression qu'en ce moment, on a
> plutôt des profils de "switcheur" PHP > Python que des néophytes. Ce qui
> explique peut être pourquoi ces switcheurs se satisfont très bien de la doc
> officielle en anglais.
> >
> > Dans l'attente d'une relance du projet.
> >
> > Perdu. Si tu veux t"impliquer, lance toi plutôt que d'attendre les autres
> (mais c'est vrai que la posture est plus facile à tenir)
> >
> > Le 18 juillet 2010 19:43, David THENON <david.thenon _AT_ wanadoo.fr> a écrit
> :
> >
> > Oui enfin pour apprendre Django, il faut déja passer par la case Python,
> de
> > même que si tu veux apprendre un framework PHP il faudra passer un
> minimum par
> > la case d'apprentissage de PHP.
> >
> > Perso, j'ai appris python et django en même temps - pas insurmontable
> mais pas forcément le plus productif ; Django étant très pythonique a
> priori, au moins on ne prend pas de mauvaises habitudes :-)
> >
> > --
> > Nicolas Steinmetz
> > http://www.steinmetz.fr - http://nicolas.steinmetz.fr/
> > _______________________________________________
> > django mailing list
> > django _AT_ lists.afpy.org
> > http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

Hors ligne

#15 22-07-2010 15:48:23

Pingax
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 3

Re : Traduction

Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans cette discussion. Je débute avec Django (et
Python en général). Jer trouve dommage que la communauté française soit
aussi délaissée.

Concernant le débat mailing-list / forum, je serais d'avis de proposer les
deux. Chacun est plus ou moins à l'aise avec ces outils.

J'aurais bien proposé mon aide, ça aurait été avec plaisir, mais je n'estime
pas avoir, pour le moment, les connaissances suffisantes pour pouvoir y
participer.

Voilà, c'était la pensée d'un utilisateur lambda de Django smile


Cordialement,

Pingax

2010/7/22 Damien Garaud <damien.garaud _AT_ gmail.com>

> Bonjour à tous,
>
> Je suis d'accord avec David. Si de jeunes âmes bienveillantes souhaitent
> poser leur pierre à l'édifice de la communauté Django francophone, c'est une
> bonne chose qu'ils se renseignent auprès des autres contributeurs:
>  - proposer ce que l'on souhaite faire/ajouter
>  - éviter de faire un travail en doublon
>  - arriver avec une ébauche de travail proposé: mise en place d'un Wiki,
> d'un blog dédié à Django, d'un tutoriel, ...
>
> Il y a pleins de choses à faire. S'attaquer à la traduction de la
> documentation officielle est un très gros morceau. C'est un exercice à la
> fois intéressant puisqu'il permet d'apprendre pas mal de choses mais aussi
> rébarbatif et assez peu créatif sur le long terme.
>
> La création d'un tutoriel, même basique (du moins au début) sur "comment
> commencer", "votre première appli", "trucs et astuces" ou comment je désire
> donner aux nouveaux l'envie d'essayer, d'une manière pédagogique. Quelles
> sont les questions que je me suis posé quand j'ai commencé à m'intéresser à
> Django, où est-ce que j'ai trouvé les réponses. J'ai commencé à lire un
> livre sur Django, que je trouve bien fait: http://withdjango.com/
> Les exemples du début m'ont beaucoup plus parlé que l'exemple de sondage
> issu de la doc officielle. Faire un "autre chose" qui s'écarte un peu du
> site et de la documentation officielle.
>
> La création d'un forum n'est pas une mauvaise idée. J'ai un point négatif
> et l'autre positif:
>  - le "moins": la faible fréquence des e-mails dans la mailing-list laisse
> penser que le forum sera pauvre en contenus.
>  - le "plus": pour un néophyte, il sera moins réticent à poster un sujet
> sur un Forum que de faire la démarche de s'inscrire à une mailing-list,
> d'écrire un mail, ...
>
> S'inscrire à une mailing-list n'est pas une démarche compliquée. Néanmoins,
> j'ai mis quelque temps avant de m'y inscrire. Alors que sur un forum, je
> n'aurais pas hésité. Cela reste néanmoins un avis personnel.
>
> Pour finir, je reviens sur un point du début (de mon e-mail) !! Proposer et
> arriver avec quelque chose qui commence à être concret motivera sûrement
> plus de volontaires que si on dit: "j'ai une super idée, qui me suit?"
>
> Comme je commence en Django et que j'ai une petite tête qui ne retient pas
> grand chose, j'ai pris l'habitude de prendre des notes. Je retiens mieux et
> je sais où trouver l'info quand j'en ai besoin. Ça m'évite de rechercher la
> source sur la toile pendant quelques minutes voir plus. Si ces notes
> s'étoffent et que je suis assez satisfait, je proposerai aux âmes
> bienveillantes de relire, critiquer et/ou ajouter du contenu. Pourquoi pas?
>
> Je vous laisse désormais à vos claviers et merci de votre attention.
> Damien
>
>
> Le 18 juillet 2010 23:44, David Larlet <larlet _AT_ gmail.com> a écrit :
>
> Bonsoir,
>>
>> Merci Nicolas.
>>
>> Je vais la faire en version très courte et personnelle : je n'ai ni le
>> temps ni la motivation pour mettre à jour le site et les traductions donc je
>> ne prendrai pas le lead sur ces tâches.
>> Tous les x mois (x se réduisant au fil du temps), il y a un débat de y
>> mails (y s'allongeant au fil du temps) sur ce qu'il faut faire pour
>> améliorer le site, les traductions, etc. Je donne donc quelques accès au
>> dépôt principal à chaque fois en me disant qu'autant de bonnes volontés ne
>> pourront qu'arriver à un résultat *concret* et au final... pas grand chose.
>> Donc à partir de maintenant je ne me fatiguerai plus à lire tous ces
>> mails, j'attendrai un mail personnel me disant "ce dépôt est à jour, a été
>> revu par telle personne et je souhaiterais qu'il soit mis en ligne", hop un
>> pull plus tard ça sera en ligne et tout le monde sera content (en fait c'est
>> déjà ce que je fais avec les personnes silencieuses mais qui contribuent
>> vraiment, qui doivent se compter sur les doigts d'une seule main).
>>
>> Bon courage,
>> David
>>
>> ps : je n'en reste pas moins motivé pour promouvoir Django à travers
>> conférences, rencontres, aide irc, etc.
>>
>> Le 18 juil. 2010 à 23:04, Nicolas Steinmetz a écrit :
>>
>> > Bonsoir,
>> >
>> > Le 18 juillet 2010 18:43, Morele Sébastien <moreleseb _AT_ gmail.com> a
>> écrit :
>> > Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
>> > La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très
>> difficile qui est amené.
>> > De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et
>> vous lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son avis,
>> on peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil c'est que si
>> vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais attendez rien de la
>> communauté FR.
>> > Bonne soirée
>> >
>> > Pourquoi attendre l'avis de David ? Pour faire pipi, vous attendez aussi
>> son aval ? Il a certes crée la communauté initialement mais si tout le monde
>> attend après lui, on n'est pas rendu. Le plus simple serait peut être qu'il
>> passe le flambeau et que qqn de motivé et avec du temps libre se jette à
>> l'eau pour faire tourner la machine. Si certains attendent le titre pour
>> jouer le rôle, ils se trompent de méthode amha.
>> >
>> > Il me semble que l'on est plusieurs à avoir dit "que ceux qui veulent
>> avancer avance, tant pis pour les autres". Personnellement, je n'ai toujours
>> rien vu venir sur la ML depuis lors.
>> >
>> > La critique négative pour la critique négative sans rien proposer
>> d'autre, ça lasse... et puis accessoirement, David a co-organisé les
>> rencontres Django il n'y a pas si longtemps que cela... On ne peut pas lui
>> reprocher le manque de motivation à ce niveau là. Cela me pousse alors à
>> dire que le problème n'est pas si David fait ci ou ça  (ou ne fais pas
>> plutôt ci ou ça) mais plutôt ce que les autres ne font pas en fait. Il
>> faudrait peut être que les motivés s'organisent autour de David (ou pas
>> d'ailleurs) pour faire un niveau intermédiaire entre le membre lambda et
>> "SaS" David.
>> >
>> > Le 18 juillet 2010 19:26, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
>> > Cette ML fait écho au manque d'investissement de la communauté FR, étant
>> fournie par l'AFPY !
>> >
>> > Et ? Que vient faire l'afpy là dedans ?
>> >
>> > J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs
>> aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire du
>> oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !
>> >
>> > C'est déjà le cas, non ? J'ai plutôt l'impression qu'en ce moment, on a
>> plutôt des profils de "switcheur" PHP > Python que des néophytes. Ce qui
>> explique peut être pourquoi ces switcheurs se satisfont très bien de la doc
>> officielle en anglais.
>> >
>> > Dans l'attente d'une relance du projet.
>> >
>> > Perdu. Si tu veux t"impliquer, lance toi plutôt que d'attendre les
>> autres (mais c'est vrai que la posture est plus facile à tenir)
>> >
>> > Le 18 juillet 2010 19:43, David THENON <david.thenon _AT_ wanadoo.fr> a
>> écrit :
>> >
>> > Oui enfin pour apprendre Django, il faut déja passer par la case Python,
>> de
>> > même que si tu veux apprendre un framework PHP il faudra passer un
>> minimum par
>> > la case d'apprentissage de PHP.
>> >
>> > Perso, j'ai appris python et django en même temps - pas insurmontable
>> mais pas forcément le plus productif ; Django étant très pythonique a
>> priori, au moins on ne prend pas de mauvaises habitudes :-)
>> >
>> > --
>> > Nicolas Steinmetz
>> > http://www.steinmetz.fr - http://nicolas.steinmetz.fr/
>> > _______________________________________________
>> > django mailing list
>> > django _AT_ lists.afpy.org
>> > http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org
>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>
>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

Hors ligne

#16 22-07-2010 15:57:54

Brice Carpentier
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 13

Re : Traduction

Bah l'idéal ce sera d'avoir une même base de données de messages accessible
soit via mailing list soit via forum smile

Le 22 juillet 2010 16:48, Pinga x <pingax _AT_ gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> Je me permets d'intervenir dans cette discussion. Je débute avec Django (et
> Python en général). Jer trouve dommage que la communauté française soit
> aussi délaissée.
>
> Concernant le débat mailing-list / forum, je serais d'avis de proposer les
> deux. Chacun est plus ou moins à l'aise avec ces outils.
>
> J'aurais bien proposé mon aide, ça aurait été avec plaisir, mais je
> n'estime pas avoir, pour le moment, les connaissances suffisantes pour
> pouvoir y participer.
>
> Voilà, c'était la pensée d'un utilisateur lambda de Django smile
>
>
> Cordialement,
>
> Pingax
>
> 2010/7/22 Damien Garaud <damien.garaud _AT_ gmail.com>
>
> Bonjour à tous,
>>
>> Je suis d'accord avec David. Si de jeunes âmes bienveillantes souhaitent
>> poser leur pierre à l'édifice de la communauté Django francophone, c'est une
>> bonne chose qu'ils se renseignent auprès des autres contributeurs:
>>  - proposer ce que l'on souhaite faire/ajouter
>>  - éviter de faire un travail en doublon
>>  - arriver avec une ébauche de travail proposé: mise en place d'un Wiki,
>> d'un blog dédié à Django, d'un tutoriel, ...
>>
>> Il y a pleins de choses à faire. S'attaquer à la traduction de la
>> documentation officielle est un très gros morceau. C'est un exercice à la
>> fois intéressant puisqu'il permet d'apprendre pas mal de choses mais aussi
>> rébarbatif et assez peu créatif sur le long terme.
>>
>> La création d'un tutoriel, même basique (du moins au début) sur "comment
>> commencer", "votre première appli", "trucs et astuces" ou comment je désire
>> donner aux nouveaux l'envie d'essayer, d'une manière pédagogique. Quelles
>> sont les questions que je me suis posé quand j'ai commencé à m'intéresser à
>> Django, où est-ce que j'ai trouvé les réponses. J'ai commencé à lire un
>> livre sur Django, que je trouve bien fait: http://withdjango.com/
>> Les exemples du début m'ont beaucoup plus parlé que l'exemple de sondage
>> issu de la doc officielle. Faire un "autre chose" qui s'écarte un peu du
>> site et de la documentation officielle.
>>
>> La création d'un forum n'est pas une mauvaise idée. J'ai un point négatif
>> et l'autre positif:
>>  - le "moins": la faible fréquence des e-mails dans la mailing-list laisse
>> penser que le forum sera pauvre en contenus.
>>  - le "plus": pour un néophyte, il sera moins réticent à poster un sujet
>> sur un Forum que de faire la démarche de s'inscrire à une mailing-list,
>> d'écrire un mail, ...
>>
>> S'inscrire à une mailing-list n'est pas une démarche compliquée.
>> Néanmoins, j'ai mis quelque temps avant de m'y inscrire. Alors que sur un
>> forum, je n'aurais pas hésité. Cela reste néanmoins un avis personnel.
>>
>> Pour finir, je reviens sur un point du début (de mon e-mail) !! Proposer
>> et arriver avec quelque chose qui commence à être concret motivera sûrement
>> plus de volontaires que si on dit: "j'ai une super idée, qui me suit?"
>>
>> Comme je commence en Django et que j'ai une petite tête qui ne retient pas
>> grand chose, j'ai pris l'habitude de prendre des notes. Je retiens mieux et
>> je sais où trouver l'info quand j'en ai besoin. Ça m'évite de rechercher la
>> source sur la toile pendant quelques minutes voir plus. Si ces notes
>> s'étoffent et que je suis assez satisfait, je proposerai aux âmes
>> bienveillantes de relire, critiquer et/ou ajouter du contenu. Pourquoi pas?
>>
>> Je vous laisse désormais à vos claviers et merci de votre attention.
>> Damien
>>
>>
>> Le 18 juillet 2010 23:44, David Larlet <larlet _AT_ gmail.com> a écrit :
>>
>> Bonsoir,
>>>
>>> Merci Nicolas.
>>>
>>> Je vais la faire en version très courte et personnelle : je n'ai ni le
>>> temps ni la motivation pour mettre à jour le site et les traductions donc je
>>> ne prendrai pas le lead sur ces tâches.
>>> Tous les x mois (x se réduisant au fil du temps), il y a un débat de y
>>> mails (y s'allongeant au fil du temps) sur ce qu'il faut faire pour
>>> améliorer le site, les traductions, etc. Je donne donc quelques accès au
>>> dépôt principal à chaque fois en me disant qu'autant de bonnes volontés ne
>>> pourront qu'arriver à un résultat *concret* et au final... pas grand chose.
>>> Donc à partir de maintenant je ne me fatiguerai plus à lire tous ces
>>> mails, j'attendrai un mail personnel me disant "ce dépôt est à jour, a été
>>> revu par telle personne et je souhaiterais qu'il soit mis en ligne", hop un
>>> pull plus tard ça sera en ligne et tout le monde sera content (en fait c'est
>>> déjà ce que je fais avec les personnes silencieuses mais qui contribuent
>>> vraiment, qui doivent se compter sur les doigts d'une seule main).
>>>
>>> Bon courage,
>>> David
>>>
>>> ps : je n'en reste pas moins motivé pour promouvoir Django à travers
>>> conférences, rencontres, aide irc, etc.
>>>
>>> Le 18 juil. 2010 à 23:04, Nicolas Steinmetz a écrit :
>>>
>>> > Bonsoir,
>>> >
>>> > Le 18 juillet 2010 18:43, Morele Sébastien <moreleseb _AT_ gmail.com> a
>>> écrit :
>>> > Cette discussion à déjà eu lieu ya deux mois et toujours rien de neuf.
>>> > La traduction ne sert z rien ou presque c'est pas un anglais très
>>> difficile qui est amené.
>>> > De plus David va encore vous répondre que si nous voulez des modif et
>>> vous lui envoyezpour qu'il commit. Maintenant il ne donne jamais son avis,
>>> on peut donc eta juste titre se poser des question. Mon conseil c'est que si
>>> vous etes deux ou trois motive lancez vous ensemble mais attendez rien de la
>>> communauté FR.
>>> > Bonne soirée
>>> >
>>> > Pourquoi attendre l'avis de David ? Pour faire pipi, vous attendez
>>> aussi son aval ? Il a certes crée la communauté initialement mais si tout le
>>> monde attend après lui, on n'est pas rendu. Le plus simple serait peut être
>>> qu'il passe le flambeau et que qqn de motivé et avec du temps libre se jette
>>> à l'eau pour faire tourner la machine. Si certains attendent le titre pour
>>> jouer le rôle, ils se trompent de méthode amha.
>>> >
>>> > Il me semble que l'on est plusieurs à avoir dit "que ceux qui veulent
>>> avancer avance, tant pis pour les autres". Personnellement, je n'ai toujours
>>> rien vu venir sur la ML depuis lors.
>>> >
>>> > La critique négative pour la critique négative sans rien proposer
>>> d'autre, ça lasse... et puis accessoirement, David a co-organisé les
>>> rencontres Django il n'y a pas si longtemps que cela... On ne peut pas lui
>>> reprocher le manque de motivation à ce niveau là. Cela me pousse alors à
>>> dire que le problème n'est pas si David fait ci ou ça  (ou ne fais pas
>>> plutôt ci ou ça) mais plutôt ce que les autres ne font pas en fait. Il
>>> faudrait peut être que les motivés s'organisent autour de David (ou pas
>>> d'ailleurs) pour faire un niveau intermédiaire entre le membre lambda et
>>> "SaS" David.
>>> >
>>> > Le 18 juillet 2010 19:26, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
>>> > Cette ML fait écho au manque d'investissement de la communauté FR,
>>> étant fournie par l'AFPY !
>>> >
>>> > Et ? Que vient faire l'afpy là dedans ?
>>> >
>>> > J'ai l'impression que Django(-fr ?) ne s'adresse qu'à des développeurs
>>> aggueris, et malheureusement pas aux débutants, qui s'ils veulent "faire du
>>> oueb'", passeront automatiquement par la case PHP !
>>> >
>>> > C'est déjà le cas, non ? J'ai plutôt l'impression qu'en ce moment, on a
>>> plutôt des profils de "switcheur" PHP > Python que des néophytes. Ce qui
>>> explique peut être pourquoi ces switcheurs se satisfont très bien de la doc
>>> officielle en anglais.
>>> >
>>> > Dans l'attente d'une relance du projet.
>>> >
>>> > Perdu. Si tu veux t"impliquer, lance toi plutôt que d'attendre les
>>> autres (mais c'est vrai que la posture est plus facile à tenir)
>>> >
>>> > Le 18 juillet 2010 19:43, David THENON <david.thenon _AT_ wanadoo.fr> a
>>> écrit :
>>> >
>>> > Oui enfin pour apprendre Django, il faut déja passer par la case
>>> Python, de
>>> > même que si tu veux apprendre un framework PHP il faudra passer un
>>> minimum par
>>> > la case d'apprentissage de PHP.
>>> >
>>> > Perso, j'ai appris python et django en même temps - pas insurmontable
>>> mais pas forcément le plus productif ; Django étant très pythonique a
>>> priori, au moins on ne prend pas de mauvaises habitudes :-)
>>> >
>>> > --
>>> > Nicolas Steinmetz
>>> > http://www.steinmetz.fr - http://nicolas.steinmetz.fr/
>>> > _______________________________________________
>>> > django mailing list
>>> > django _AT_ lists.afpy.org
>>> > http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>>
>>> _______________________________________________
>>> django mailing list
>>> django _AT_ lists.afpy.org
>>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org
>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>
>
>
>
> --
> Pingax
> http://pingax.frugalware.fr :: http://identi.ca/pingax/all
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

Hors ligne

#17 22-07-2010 16:23:38

Nicolas Steinmetz
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 96

Re : Traduction

Le 22 juillet 2010 16:57, Brice Carpentier <brice _AT_ daknet.org> a écrit :

> Bah l'idéal ce sera d'avoir une même base de données de messages accessible
> soit via mailing list soit via forum smile
>

De mémoire, des bridges ML<-> forum existent mais jamais essayé. Cf
news.gmane.org / nabble.com / ... De mémoire l'afpy en avait essayé un (voir
mis en place) mais je ne retrouve pas l'info.

Nicolas

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#18 22-07-2010 16:30:54

Alexis Métaireau
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 10

Re : Traduction

Salut les djangonautes,

Je ne comprends pas en quoi certains considèrent la communauté Française
comme délaissée. Il y à un site, des resources en ligne, des personnes
qui s'en occupent de temps à autre, un canal IRC actif et des rencontres
ont eu lieu il n'y à pas très longtemps à Marseille (qui étaient
géniales)…

+1 Pour avoir un planet qui relaye les divers blogs francophones sur
django. Si il faut un serveur pour faire l'hébergement, ou quelqu'un
pour déployer un planet planet [1] je ne sais ou, je peux m'en charger
(ou si vous avez d'autres solutions, proposez !)
[1] http://www.planetplanet.org/

Pour ce qui est de la documentation, si des motivés sont prêts à
s'attaquer à ce gros morceau, foncez, vous pouvez même peut être
organiser des "sprints" de traduction !

Il faut cependant garder à l'esprit que le processus de traduction/mise
à jour est tel qu'il me semble difficile d'avoir une documentation
traduite, à jour (ce qui est quasiment indispensable). Pour mes besoins,
la documentation disponible sur le site de django (en) conviens, pour
peu qu'on y accorde un peu de temps.

> J'aurais bien proposé mon aide, ça aurait été avec plaisir, mais je
> n'estime pas avoir, pour le moment, les connaissances suffisantes pour
> pouvoir y participer.

Si tu est motivé, tu peux toujours nous dire ce que tu aimerais faire,
peut être que quelqu'un pourra t'aider à débuter, n'hésite pas.

> Concernant le débat mailing-list / forum, je serais d'avis de proposer
> les deux. Chacun est plus ou moins à l'aise avec ces outils.

Proposer les deux risque de diviser la fréquentation de chacun des
moyens, sauf si un moyen existe de tenir synchronisé les deux.

2010/7/22 Damien Garaud <damien.garaud _AT_ gmail.com>
> Si de jeunes âmes bienveillantes souhaitent poser leur pierre à
> l'édifice de la communauté Django francophone, c'est une bonne chose
> qu'ils se renseignent auprès des autres contributeurs:
>  - proposer ce que l'on souhaite faire/ajouter
>  - éviter de faire un travail en doublon
> - arriver avec une ébauche de travail proposé: mise en place d'un
> Wiki, d'un blog dédié à Django, d'un tutoriel, ...

Faites! N'hésitez pas à relayer l'information ici. Si il vous faut des
outils (wiki ou autres), demandez, je me ferais un plaisir de vous les
héberger si besoin. Peut être même qu'il est possible d'avoir une place
sur le serveur actuel ? (je dis ça sans savoir, ping David).

> J'ai pris l'habitude de prendre des notes [...] Si ces notes
> s'étoffent et que je suis assez satisfait, je proposerai aux âmes
> bienveillantes de relire, critiquer et/ou ajouter du contenu.

N'hésite pas, avoir de courts "tips" peut être effectivement une bonne
idée !

Alexis
http://www.notmyidea.org

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#19 23-07-2010 09:47:01

Damien Boucard
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Messages : 10

Re : Traduction

Ci-joint, le message de Cyril Baÿ, qu'il a envoyé depuis une autre adresse
e-mail que celle inscrite à cette mailing list...

Et que j'ai rejeté par erreur lors de la modération ! :-/

Avec mes excuses,

Damien.

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#20 23-07-2010 11:30:16

Alexis Métaireau
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 10

Re : Traduction

On Fri, 2010-07-23 at 10:47 +0200, Cyril wrote:

>         Nous en avions déjà parlé à David aux dernières rencontres à
>         Marseille : si Django-fr a un quelconque besoin d'hébergement,
>         faites-nous signe, ce serait avec plaisir.

Ah oui, génial ! Ca serait autrement plus classe que mon petit serveur,
c'est un peu votre métier wink


>         Pourquoi ne pas utiliser Google Groups ? On aurait à la fois
>         une ML traditionnelle pour ceux qui préfèrent, et une
>         interface Web sexy pour les autres.

Je préfèrerais tout de même éviter de taper sur des solutions google
tant que possible, ou alors voir si il est possible de brancher un
groupe google sur la liste existante, question de garder le "contrôle".

Alexis

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#21 23-07-2010 17:14:32

abki
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Messages : 49
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Re : Traduction

Le 18 juillet 2010 17:27, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :

> Bonjour,
>
> Je suis également prêt à contribuer de cette façon.
> On pourrait travailler ensemble sur ces traductions, Grégoire.
>

Est ce certains que la première barrière qui pousserai à l'émancipation de
django est la langue ?


> Cordialement,
>
> Maxime Ernoult
>
>
> On 18/07/2010 16:43, Grégoire Leroy wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> J'aimerais contribuer à Django, notamment au niveau de la traduction de la
>> documentation.
>> Sur django-fr.org, il est recommandé de s'inscrire sur cette liste pour
>> ne pas
>> faire le travail en double.
>>
>> D'après vous, quelle partie de la documentation qui n'est pas en cours de
>> traduction serait la plus importante à traduire ?
>>
>> Cordialement,
>> Grégoire.
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org
>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

Hors ligne

#22 23-07-2010 17:27:27

abki
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Lieu : Paris
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Re : Traduction

>
> Si tu est motivé, tu peux toujours nous dire ce que tu aimerais faire,
> peut être que quelqu'un pourra t'aider à débuter, n'hésite pas.


je suis trop stressé.

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