Django-fr

Forum

#1 12-08-2010 11:29:05

Cyril B.
Administrateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 45

Ouverture du forum Django-fr

Bonjour,

Un forum Django-fr vient d'ouvrir sur http://forum.django-fr.org.

Ce forum, propulsé par FluxBB, a été patché par nos soins afin d'offrir une synchronisation à double sens avec la mailing-list, comme Google Groups. Ce n'est évidemment pas aussi évolué, mais cela devrait faire l'affaire et éviter de scinder la communauté entre forum et mailing-list. Tout le code qu'on a développé (patches FluxBB et script Python d'import des mails) sera ouvert sous peu afin que chacun puisse l'améliorer s'il le souhaite.

Les archives de la mailing-list (depuis 2006) ont été importées sur le forum. Chaque personne ayant posté au moins une fois a donc un compte FluxBB ouvert automatiquement. Pour récupérer votre mot de passe et vous y connecter, il suffit de suivre la procédure d'oubli de mot de passe.

Bonne journée,

Cyril

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#2 12-08-2010 11:40:37

Cyril B.
Administrateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 45

Re : Ouverture du forum Django-fr

Quelques précisions :

- votre nom d'utilisateur est indiqué lorsque vous recevrez l'email vous donnant votre mot de passe : c'est ce qui suit « Bonjour ». En théorie c'est le nom que vous avez utilisé dans vos emails. Sinon, vous pouvez aussi faire une recherche sur le forum pour trouver votre nom d'utilisateur ;

- vous pouvez changer ce nom d'utilisateur sur le forum, la correspondance entre ML et forum étant faite par l'adresse email. Il ne faut donc pas changer cet email, sous peine d'avoir deux comptes distincts. Ou alors de le changer des deux côtés, forum et ML.

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#3 12-08-2010 11:42:17

Mathieu AGOPIAN
Modérateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 35

Re : Ouverture du forum Django-fr

Qu'une seule chose à dire: BRAVO !
A et puis aussi: MERCI !

Pour info, suite aux explications de Cyril:

   1. si vous essayez de vous inscrire (alors que vous êtes sur cette ML)
   vous aurez un message disant que votre email est déjà pris
   2. cliquez alors sur "identification" (comme pour vous connecter) et
   cliquez sur "Mot de passe oublié"
   3. vous recevrez un mail commençant par "Bonjour <identifiant>"
   4. utilisez le lien dans ce mail pour "activer le reset de votre mot de
   passe" et identifiez-vous avez l'identifiant présent dans le "Bonjour ..."
   du mail, et le nouveau mot de passe
   5. enjoy and share!

Amicalement

Mathieu

Le 12 août 2010 12:29, Cyril B. <cbay _AT_ excellency.fr> a écrit :

> Bonjour,
>
> Un forum Django-fr vient d'ouvrir sur http://forum.django-fr.org.
>
> Ce forum, propulsé par FluxBB, a été patché par nos soins afin
> d'offrir une synchronisation à double sens avec la mailing-list, comme
> Google Groups. Ce n'est évidemment pas aussi évolué, mais cela devrait
> faire l'affaire et éviter de scinder la communauté entre forum et
> mailing-list. Tout le code qu'on a développé (patches FluxBB et script
> Python d'import des mails) sera ouvert sous peu afin que chacun puisse
> l'améliorer s'il le souhaite.
>
> Les archives de la mailing-list (depuis 2006) ont été importées sur le
> forum. Chaque personne ayant posté au moins une fois a donc un compte
> FluxBB ouvert automatiquement. Pour récupérer votre mot de passe et vous
> y connecter, il suffit de suivre la procédure d'oubli de mot de passe.
>
> Bonne journée,
>
> Cyril
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#4 12-08-2010 12:27:26

Stephane Kanschine
Membre
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Le Thu 12 Aug, vers 12:42, Mathieu AGOPIAN exprimait :

> Qu'une seule chose à dire: BRAVO !
> A et puis aussi: MERCI !

C'est bien résumé :-)

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#5 12-08-2010 14:03:11

Olivier Meunier
Membre
Inscription : 11-08-2010
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Le 12/08/10 13:27, Stephane Kanschine a écrit :
> Le Thu 12 Aug, vers 12:42, Mathieu AGOPIAN exprimait :
>
>> Qu'une seule chose à dire: BRAVO !
>> A et puis aussi: MERCI !
>
> C'est bien résumé :-)

Je dirai même plus, c'est bien résumé.

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#6 12-08-2010 14:08:36

Olivier Meunier
Membre
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Messages : 29

Re : Ouverture du forum Django-fr

Le 12/08/10 15:03, Olivier Meunier a écrit :
> Je dirai même plus, c'est bien résumé.

C'est là que je réalise que les blagues foireuses acceptables dans
l'intimité d'une mailing liste sont maintenant relayées sur le web smile

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#7 12-08-2010 14:42:24

Bruno Bord
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 25

Re : Ouverture du forum Django-fr

>>
>> Je dirai même plus, c'est bien résumé.
>
> C'est là que je réalise que les blagues foireuses acceptables dans
> l'intimité d'une mailing liste sont maintenant relayées sur le web smile

T'inquiètes donc pas, ça sortira jamais de l'internet.

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#8 12-08-2010 14:48:14

Brice Carpentier
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 13

Re : Ouverture du forum Django-fr

Le 12 août 2010 15:42, Bruno Bord <mlbrunobord _AT_ gmail.com> a écrit :

> >>
> >> Je dirai même plus, c'est bien résumé.
> >
> > C'est là que je réalise que les blagues foireuses acceptables dans
> > l'intimité d'une mailing liste sont maintenant relayées sur le web smile
>
> T'inquiètes donc pas, ça sortira jamais de l'internet.
>
> sauf si quelqu'un imprime ... fear !

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#9 12-08-2010 15:44:50

bejazzy
Membre
Inscription : 11-08-2010
Messages : 31

Re : Ouverture du forum Django-fr

J'applaudis l'initiative et le résultat.

J'aime bien la mise en page et les couleurs.

Et en plus, nos valeureux champions ont pu mettre en place une
synchronisation forum + ML en récupérant les archives de la ML.

Moi je dis bravo, chapeau, poil au...

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#10 12-08-2010 17:18:47

Cyril B.
Administrateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 45

Re : Ouverture du forum Django-fr

Le FluxBB patché (version 1.4.2) est disponible ici :
http://bitbucket.org/delroth/fluxbb-djangofr

De nombreuses améliorations sont envisageables, notamment éviter que du BBCode arrive sur la ML, ou à l'inverse que les quotes mail soient mieux gérées sur le forum. N'hésitez pas à participer (oui, c'est en PHP, beurk).

Le script d'import des mails (en Python) doit être un peu nettoyé et sera disponible sous peu.

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#11 12-08-2010 18:25:14

Yukilas
Membre
Inscription : 12-08-2010
Messages : 5

Re : Ouverture du forum Django-fr

Vraiment excellent, félicitations !

Le forum est sobre et vraiment très joli et avoir réussi à obtenir une synchronisation forum <=> ML c'est vraiment cool, tout le monde devrait être content smile

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#12 12-08-2010 20:03:04

MrJmad
Administrateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 26

Re : Ouverture du forum Django-fr

Clair carrément coolos ce forum.

Et en plus, il y a même un truc de réponse rapide, le truc qu'il faut absolument avoir sinon c'est la looze totale.

Une petite question me vient z'a l'esprit. Est ce qu'il y aura la possibilité d'avoir des topics / sections en plus qui seront synchro avec la ML (genre après des spéciaux recherche d'emploi ou autre) ou alors est ce qu'ils ne le seront pas ?

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#13 12-08-2010 20:04:43

MrJmad
Administrateur
Inscription : 11-08-2010
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Re : Ouverture du forum Django-fr

j'oubliais, j'avais déjà dit il y a quelques temps (avant l'ouverture) que je me portais volontaire si il y avait besoin de modérateur beau, sexy, dévoué, souvent connecté et dispo.

Ma proposition d'aide est toujours d'actualité.

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#14 12-08-2010 20:20:58

Cyril B.
Administrateur
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Messages : 45

Re : Ouverture du forum Django-fr

Oui, on peut rajouter des sections supplémentaires, mais sans synchro. Plus exactement, on pourrait garder la synchro dans le sens forum -> ML, mais dans le sens ML -> forum ça poserait problème puisqu'on ne peut pas savoir dans quelle section un mail doit aller.

Dans un premier temps il me semble préférable qu'on ne garde qu'une section pour garder une parfaite synchronisation entre le forum et la ML, quitte à voir au fil des semaines comment tout cela évolue.

Je t'ai nommé modérateur avec Mathieu. Je pense que cela devrait suffire, sachant que Nicolas et moi-même sommes administrateurs (et donc modérateurs de fait). Le plus important, c'est participer au forum et aider ceux qui en auront besoin, et là tout le monde est concerné smile

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#15 13-08-2010 07:35:22

MrJmad
Administrateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 26

Re : Ouverture du forum Django-fr

Ha Ha Haaaa, je suis modérateurrrrrr.

Pour les sections, suivant notre utilisation il peut être avantageux d'en avoir une ou deux de pas synchro, du style 'la section troll du vendredi qui sert à rien' histoire de pas polluer la ml avec des trouzaines de sync de post qui servent à rien.

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#16 13-08-2010 09:47:34

Yukilas
Membre
Inscription : 12-08-2010
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Vous avez déjà une idée des futures catégories/sous-forum à ouvrir ?

Je pensais notamment à :

     - Une partie questions/réponses afin d'aider les débutants qui découvrent Django (et puis les autres aussi en fait)
     - Une partie emploi qui serait vraiment intéressante
     - Une partie "open-bar" pour troller autour d'une petite bière big_smile

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#17 13-08-2010 09:54:24

bejazzy
Membre
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Messages : 31

Re : Ouverture du forum Django-fr

Le 13 août 2010 10:47, William Meunier <yukilas _AT_ gmail.com> a écrit :

> Vous avez déjà une idée des futures catégories/sous-forum à ouvrir ?
>
> Je pensais notamment à :
>
>     - Une partie questions/réponses afin d'aider les débutants qui
> découvrent Django (et puis les autres aussi en fait)
>     - Une partie emploi qui serait vraiment intéressante
>     - Une partie "open-bar" pour troller autour d'une petite bière big_smile
>

Très bonne idée.

Je propose également une partie consacrée au développement/projet de chacun
sous Django: discussion, partage, conseils, critique, ...

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#18 13-08-2010 10:06:25

Jonathan Leroy - Inikup
Membre
Lieu : Nîmes, france
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Le 13/08/10 10:47, William Meunier a écrit :
> Vous avez déjà une idée des futures catégories/sous-forum à ouvrir ?
>
> Je pensais notamment à :
>
>       - Une partie questions/réponses afin d'aider les débutants qui
> découvrent Django (et puis les autres aussi en fait)
>       - Une partie emploi qui serait vraiment intéressante
>       - Une partie "open-bar" pour troller autour d'une petite bière big_smile

Le gros inconvénient de la multiplication des forums, c'est qu'à moins
de créer une ML / forum, on perd clairement l'intêret de la synchro...

Je pense qu'il faudrait attendre qu'il y ait un peu d'activité sur le
forum avant de créer des catégories supplémentaires.

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#19 13-08-2010 10:06:55

Mathieu AGOPIAN
Modérateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 35

Re : Ouverture du forum Django-fr

Bonjour,

ça a déjà été (un peu) discuté avec Cyril (aka Lagoon) et Bruno (aka No`),
avec différents arguments:
POUR:

   1. des sujets/topics spécifiques, plus faciles à chercher, et plus
   orientés
   2. des sujets/topics qui ne sont pas synchronisés avec la ML (pour ne pas
   la "pourrir/flooder")

CONTRE

   1. risque de morcellement de la communauté: ceux qui ne sont que sur la
   ML et ceux qui sont sur le forum
   2. risque de poster des demandes d'aide sur le forum, dans un sujet/topic
   non synchronisé, et donc n'avoir pas de réponse des gens qui ne consultent
   que la ML

L'argument principal des gens qui étaient contre un forum était justement ce
morcellement de la communauté (qui a surtout besoin d'être regroupée en ce
moment je pense) : le problème n'étant pas le format du forum lui-même, mais
le fait qu'il y avait d'abord une ML (et que donc une grande partie de la
communauté y est), et que de changer d'outil (ou d'en rajouter un) n'est pas
souhaité par certains.
La synchronisation venait donc pour "palier" à ce risque de morcellement,
mais evidemment il a aussi des inconvénients (entre autres le fait que les
buts d'un forum et d'une ML ne sont pas tout à fait les mêmes, le pb des
envois de BBCode, de cross posting, de "quote" d'un mail qui est superflu
pour un forum...)

Je ne sais pas ce que vous en pensez: on pourrait peut-être commencer par
créer un autre forum, non synchronisé donc, et très général, pour ceux qui
ne veulent pas que leurs messages soient envoyés sur la ML (trolls,
discussion sur l'utilisation du forum,... comme par exemple celle qu'on est
en train d'avoir maintenant par mail wink

Cordialement

Mathieu

Le 13 août 2010 10:54, Damien Garaud <damien.garaud _AT_ gmail.com> a écrit :

>
>
> Le 13 août 2010 10:47, William Meunier <yukilas _AT_ gmail.com> a écrit :
>
> Vous avez déjà une idée des futures catégories/sous-forum à ouvrir ?
>>
>> Je pensais notamment à :
>>
>>     - Une partie questions/réponses afin d'aider les débutants qui
>> découvrent Django (et puis les autres aussi en fait)
>>     - Une partie emploi qui serait vraiment intéressante
>>     - Une partie "open-bar" pour troller autour d'une petite bière big_smile
>>
>
> Très bonne idée.
>
> Je propose également une partie consacrée au développement/projet de chacun
> sous Django: discussion, partage, conseils, critique, ...
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#20 13-08-2010 10:27:29

Cyril B.
Administrateur
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Prendre des décisions immédiatement, en plein mois d'août et après 24h d'existence du forum, me semble un peu précipité. Il faudrait attendre de voir à quoi va ressembler l'activité du forum/ML au fil des semaines qui viennent.

Si les lecteurs de la ML se sentent harcelés de messages qui ne les intéressent pas, on pourrait envisager la création de nouveaux forums non synchronisés. Si au contraire il y a un mouvement fort pour garder la synchronisation totale, il faudra sans doute garder la situation comme telle.

En attendant, les modifications de FluxBB sont disponibles ici :
http://bitbucket.org/delroth/fluxbb-djangofr

Si des volontaires veulent améliorer la situation comme le dit Mathieu (notamment au niveau des citations/BBCode), qu'ils n'hésitent pas smile

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#21 17-08-2010 06:21:56

Gilles Fabio
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Coucou,

Joli travail d'intégration.

Question peut-être stupide... Pourquoi FluxBB et pas une solution Django ? J'ai cru voir un paquet d'applications de ce type. Aucune ne convenaient vraiment ? Dire "PHP beurk" mais utiliser une application PHP, tout en promouvant du Python + solutions agiles, c'est pas vraiment crédible et ça peut faire fuire des décideurs. Ça me rappelle un "fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais". Disons que, personnellement, j'aurais préféré un forum moins élaboré mais reposant sur Django.

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#22 17-08-2010 11:29:19

Cyril B.
Administrateur
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Gilles Fabio a écrit :

Question peut-être stupide... Pourquoi FluxBB et pas une solution Django ? J'ai cru voir un paquet d'applications de ce type. Aucune ne convenaient vraiment ? Dire "PHP beurk" mais utiliser une application PHP, tout en promouvant du Python + solutions agiles, c'est pas vraiment crédible et ça peut faire fuire des décideurs. Ça me rappelle un "fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais". Disons que, personnellement, j'aurais préféré un forum moins élaboré mais reposant sur Django.

Le débat a eu lieu au cours des dernières semaines, je te laisse parcourir les fils de discussions pour les détails. Pour faire court : les forums en Django sont encore très loin d'égaler ceux en PHP en termes de fonctionnalités, pérennité et communauté. On a donc préféré le pragmatisme au dogmatisme.

Si demain un « killer-forum » apparaît en Django, nous serions les premiers à migrer avec plaisir.

PS : tiens, la mailing-list est down.

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#23 17-08-2010 12:15:31

MrJmad
Administrateur
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Messages : 26

Re : Ouverture du forum Django-fr

tiens comme j'ai pas eu l'occasion de trop mettre mon grain de sel lors du débat sur la ML concernant le forum, je le met maintenant.

On m'a souvent dit qu'il n'y avait pas de langage/techno/solution/framework parfait, bon dans tout les cas, a toujours choisir en pissant sur les autres. Que cela dépendait du cahier des charges et qu'il fallait choisir la meilleure solution pour son 'client', pour son cahier des charges et pas celle qui nous ferrait le plus plaisir.

Là le cahier des charges c'était 'avoir un forum qui fonctionne, qui se synchronise avec la ML qui ne soit pas ridicule type BBS des années 80 pour que les gens aient envie d'y participer'. Ce n'était pas 'avoir un forum un jour dans 6 mois' ou 'avoir un forum en django absolument même si il est tellement moche ou pas pratique que ça va desservir l'image de django ou alors qu'on va l'utiliser avec la grimace'.

Alors bien sur tout le monde aurait préféré un forum en django. D'ailleurs comme le dit cyril, dés que les forums en django sera top cool top moumoute aussi bien que ceux en php, on migrera, sans aucun problème. Mais soyons honnête, au jour d'aujourd'hui aucun forum django ne valide le cahier des charges donc, une solution qui remplissait les besoins a été choisi. C'est tout.

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#24 18-08-2010 08:19:51

Gilles Fabio
Membre
Lieu : Saint-Laurent-du-Var, France
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Re : Ouverture du forum Django-fr

Merci des précisions.

Je reste quand même sur ma position : un forum moins évolué mais propulsé par Django aurait été nettement plus sympa et raccord avec la communauté et l'outil. AMHA, Django-fr n'est pas un site  / application comme les autres avec un CDC comme les autres, c'est la vitrine francophone de Django. Si je suis décideur ayant l'intention de passer à Django, que j'arrive sur Django-fr et que je vois du FluxBB/PHP et des "au jour d'aujourd'hui aucun forum Django ne valide le CDC", ça me ferait, honnêtement, un peu peur. Le but de Django, c'est aussi et surtout de développer rapidement des applications sur mesure. Si ça bloque sur un "simple" forum, qui plus est pour une communauté de spécialistes / enthousiastes qui théoriquement devraient pouvoir coder tout et n'importe quoi avec l'outil, ça ne rassure pas. Je n'aurais définitivement pas une bonne impression de la technologie.

Je n'aime pas les guéguerres entres les langages et les frameworks. Je dis souvent qu'il faut utiliser le bon outil pour le bon projet et qu'il n'existe pas de "meilleure" solution. Mais dans ce cas précis de Django-fr, le "challenge" full-Django aurait été sympa.

Attendre un "killer-forum" ? Je crois qu'on peut attendre longtemps. C'est tout bonnement impossible de réaliser une "killer-app" qui conviennent à toutes les attentes. C'est aussi pour ça que les frameworks sont là. Ça me rappelle un peu le temps des CMS où l'on attendait toujours le "killer-CMS". Heureusement, les frameworks se sont démocratisés et aujourd'hui on attend plus, on le code nous-même. Je trouve un peu dommage qu'on reproduise ce schéma avec les applications Django.

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#25 18-08-2010 08:29:17

Mathieu AGOPIAN
Modérateur
Inscription : 11-08-2010
Messages : 35

Re : Ouverture du forum Django-fr

Salut Gilles,

Plusieurs choses à prendre en considération:

   1. les "champions" du forum n'ont pas trouvé de forum assez abouti en
   Django
   2. personne (dans le thread de discussion) n'a proposé de solution
   valable
   3. il y avait le souhait de pouvoir synchroniser le forum et la ML

Je pense que la combinaison des trois a fait pencher la balance en faveur de
FluxBB. Maintenant, c'est clair que si quelqu'un proposait une solution
aboutie (au moins un minimum, un forum en Django qui soit utilisable, et
toujours maintenu), ou (mieux?) en codait une, je suis persuadé qu'elle
serait mise en place au plus vite!

Le problème n'est pas d'avoir la motivation d'avoir une solution en Django,
mais bel est bien d'avoir soit le choix d'une solution, soit le temps d'en
faire une wink Je me suis (rapidemment wink posé la question de faire un BB
(avec une synchro sommaire avec la ML), mais quand j'ai estimé le temps
nécessaire, je me suis ravisé wink
Dès que je suis rentier, je m'y met!

A+

Mathieu

P.S: faut toujours qu'on se fasse cet afpyro sur Sophia!


Le 18 août 2010 09:19, Gilles Fabio <gilles.fabio _AT_ gmail.com> a écrit :

> Merci des précisions.
>
> Je reste quand même sur ma position : un forum moins évolué mais
> propulsé par Django aurait été nettement plus sympa et raccord avec la
> communauté et l'outil. AMHA, Django-fr n'est pas un site  / application
> comme les autres avec un CDC comme les autres, c'est la vitrine francophone
> de Django. Si je suis décideur ayant l'intention de passer à Django, que
> j'arrive sur Django-fr et que je vois du FluxBB/PHP et des "au jour
> d'aujourd'hui aucun forum Django ne valide le CDC", ça me ferait,
> honnêtement, un peu peur. Le but de Django, c'est aussi et surtout de
> développer rapidement des applications sur mesure. Si ça bloque sur un
> "simple" forum, qui plus est pour une communauté de spécialistes /
> enthousiastes qui théoriquement devraient pouvoir coder tout et n'importe
> quoi avec l'outil, ça ne rassure pas. Je n'aurais définitivement pas une
> bonne impression de la technologie.
>
> Je n'aime pas les guéguerres entres les langages et les frameworks. Je
> dis souvent qu'il faut utiliser le bon outil pour le bon projet et qu'il
> n'existe pas de "meilleure" solution. Mais dans ce cas précis de
> Django-fr, le "challenge" full-Django aurait été sympa.
>
> Attendre un "killer-forum" ? Je crois qu'on peut attendre longtemps. C'est
> tout bonnement impossible de réaliser une "killer-app" qui conviennent à
> toutes les attentes. C'est aussi pour ça que les frameworks sont là. Ça
> me rappelle un peu le temps des CMS où l'on attendait toujours le
> "killer-CMS". Heureusement, les frameworks se sont démocratisés et
> aujourd'hui on attend plus, on le code nous-même. Je trouve un peu dommage
> qu'on reproduise ce schéma avec les applications Django.
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
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