Django-fr

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#1 19-04-2011 09:57:38

quinode
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Réseau de "failover" developeurs en Django

Bonjour

est-ce qu'il a déjà été évoqué (mais peut-être ailleurs aussi, coté Zope) l'idée d'un réseau de développeurs django indépendants (ou salariés SSII) destiné à assurer le relais sur un projet, dans le cas du scénario "écrasé par un bus", ou maladie ou autre imposssibilité de continuité de contrat avec un client ?

L'idée trainait déjà dans ma "communauté" précédente (un langage très peu connu, donc le sujet était d'autant plus chaud)
Et là je viens de tomber sur cette initiative au Pays-bas :

http://wiki.python.org/moin/PUNIC

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#2 20-04-2011 06:56:39

luc
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Bonjour,

L'idée me parait très bonne. C'est pour moi aussi un vrai besoin. Je fais attention aux bus en traversant smile mais pour un client c'est évidemment rassurant de savoir qu'en cas de problème il ne restera pas seul avec son projet.

Une des oppositions principales que l'on me fait quand je fais la promotion de Python et Django: le relativement faible nombre de compétences par rapport à d'autres technos comme PHP pour ne pas la nommer. Je vois dans cette initiative une réponse à cela: une communauté certes moins nombreuse mais bien organisée.

Le lien que tu donnes est intéressant. J'en ressors 2 idées importantes:

* Le besoin de documenter les projets avec des infos permettant une reprise en mains rapide par un pair. Cela inclut les outils nécessaires, une architecture générale du projet, les mots de passe... donc des infos qui ne sont pas forcément publiques même pour un projet open-source. Le document pointe aussi la nécessité de revue de projets et de documentation entre pairs donc une éthique et une loyauté certaine entre les membres du réseau.

* Le besoin d'outils de com (dans leur cas wiki et mailing list) pour informer le réseau des besoins sur un projet et de mettre à disposition de manière sécurisée la documentation d'un projet. Je ne sais pas s'il existe déjà des outils permettant de faire cela.

Ceci dit, cela ne me parait pas être un obstacle pour la création de ce réseau. Je suis intéressé par cette initiative qui me parait être une bonne chose pour rassurer des clients et faciliter l'adoption de Django.

Qu'en pensez-vous?

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#3 20-04-2011 07:12:53

Mathieu AGOPIAN
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Pour ma part, je n'en pense que du bien à priori. Il reste à éclaircir
quelques points, et voir si il y a assez de gens potentiellement intéressés.

Mathieu

Le 20 avril 2011 07:56, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> L'idée me parait très bonne. C'est pour moi aussi un vrai besoin. Je
> fais attention aux bus en traversant smile mais pour un client c'est
> évidemment rassurant de savoir qu'en cas de problème il ne restera pas
> seul avec son projet.
>
> Une des oppositions principales que l'on me fait quand je fais la
> promotion de Python et Django: le relativement faible nombre de
> compétences par rapport à d'autres technos comme PHP pour ne pas la
> nommer. Je vois dans cette initiative une réponse à cela: une communauté
> certes moins nombreuse mais bien organisée.
>
> Le lien que tu donnes est intéressant. J'en ressors 2 idées importantes:
>
> * Le besoin de documenter les projets avec des infos permettant une
> reprise en mains rapide par un pair. Cela inclut les outils nécessaires,
> une architecture générale du projet, les mots de passe... donc des infos
> qui ne sont pas forcément publiques même pour un projet open-source. Le
> document pointe aussi la nécessité de revue de projets et de
> documentation entre pairs donc une éthique et une loyauté certaine entre
> les membres du réseau.
>
> * Le besoin d'outils de com (dans leur cas wiki et mailing list) pour
> informer le réseau des besoins sur un projet et de mettre à disposition
> de manière sécurisée la documentation d'un projet. Je ne sais pas s'il
> existe déjà des outils permettant de faire cela.
>
> Ceci dit, cela ne me parait pas être un obstacle pour la création de ce
> réseau. Je suis intéressé par cette initiative qui me parait être une
> bonne chose pour rassurer des clients et faciliter l'adoption de Django.
>
> Qu'en pensez-vous?
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> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
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>

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#4 20-04-2011 08:11:01

fsx999
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

"Une des oppositions principales que l'on me fait quand je fais la
promotion de Python et Django: le relativement faible nombre de
compétences par rapport à d'autres technos comme PHP" :
Moi aussi, j'ai le même souci, ça serait vraiment un plus.

Le 20/04/2011 08:12, Mathieu AGOPIAN a écrit :
> Pour ma part, je n'en pense que du bien à priori. Il reste à éclaircir
> quelques points, et voir si il y a assez de gens potentiellement
> intéressés.
>
> Mathieu
>
> Le 20 avril 2011 07:56, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com
> <mailto:luc.jean _AT_ gmail.com>> a écrit :
>
>     Bonjour,
>
>     L'idée me parait très bonne. C'est pour moi aussi un vrai besoin. Je
>     fais attention aux bus en traversant smile mais pour un client c'est
>     évidemment rassurant de savoir qu'en cas de problème il ne restera pas
>     seul avec son projet.
>
>     Une des oppositions principales que l'on me fait quand je fais la
>     promotion de Python et Django: le relativement faible nombre de
>     compétences par rapport à d'autres technos comme PHP pour ne pas la
>     nommer. Je vois dans cette initiative une réponse à cela: une
>     communauté
>     certes moins nombreuse mais bien organisée.
>
>     Le lien que tu donnes est intéressant. J'en ressors 2 idées
>     importantes:
>
>     * Le besoin de documenter les projets avec des infos permettant une
>     reprise en mains rapide par un pair. Cela inclut les outils
>     nécessaires,
>     une architecture générale du projet, les mots de passe... donc des
>     infos
>     qui ne sont pas forcément publiques même pour un projet
>     open-source. Le
>     document pointe aussi la nécessité de revue de projets et de
>     documentation entre pairs donc une éthique et une loyauté certaine
>     entre
>     les membres du réseau.
>
>     * Le besoin d'outils de com (dans leur cas wiki et mailing list) pour
>     informer le réseau des besoins sur un projet et de mettre à
>     disposition
>     de manière sécurisée la documentation d'un projet. Je ne sais pas s'il
>     existe déjà des outils permettant de faire cela.
>
>     Ceci dit, cela ne me parait pas être un obstacle pour la création
>     de ce
>     réseau. Je suis intéressé par cette initiative qui me parait être une
>     bonne chose pour rassurer des clients et faciliter l'adoption de
>     Django.
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#5 20-04-2011 08:23:54

Rémy HUBSCHER
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Ça rejoint la discussion que l'on a eu lors de #djangocong au sujet de
#django-fr.

Il faudrait réaliser un site "marketing" pour présenter :
    1. Qui utilise Django en terme de client et les réalisations
francophones (libération, ulule, cloudy, supermenu, tutorsbox, ...) avec
uniquement les clients souhaitant y apparaître
    2. Qui utilise Django en terme de prestataire avec la liste
géolocalisée des entreprises faisant du Django et ayant un panel de
réalisation en Django.
    3. Pourquoi Django c'est bon mangez-en.

ça me semble AMHA suffisant pour le client d'avoir une liste quasi
exaustive des prestataires Django alternatifs.

Rémy

Le 20/04/2011 09:11, polo a écrit :
> "Une des oppositions principales que l'on me fait quand je fais la
> promotion de Python et Django: le relativement faible nombre de
> compétences par rapport à d'autres technos comme PHP" :
> Moi aussi, j'ai le même souci, ça serait vraiment un plus.
>
> Le 20/04/2011 08:12, Mathieu AGOPIAN a écrit :
>> Pour ma part, je n'en pense que du bien à priori. Il reste à
>> éclaircir quelques points, et voir si il y a assez de gens
>> potentiellement intéressés.
>>
>> Mathieu
>>
>> Le 20 avril 2011 07:56, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com
>> <mailto:luc.jean _AT_ gmail.com>> a écrit :
>>
>>     Bonjour,
>>
>>     L'idée me parait très bonne. C'est pour moi aussi un vrai besoin. Je
>>     fais attention aux bus en traversant smile mais pour un client c'est
>>     évidemment rassurant de savoir qu'en cas de problème il ne
>>     restera pas
>>     seul avec son projet.
>>
>>     Une des oppositions principales que l'on me fait quand je fais la
>>     promotion de Python et Django: le relativement faible nombre de
>>     compétences par rapport à d'autres technos comme PHP pour ne pas la
>>     nommer. Je vois dans cette initiative une réponse à cela: une
>>     communauté
>>     certes moins nombreuse mais bien organisée.
>>
>>     Le lien que tu donnes est intéressant. J'en ressors 2 idées
>>     importantes:
>>
>>     * Le besoin de documenter les projets avec des infos permettant une
>>     reprise en mains rapide par un pair. Cela inclut les outils
>>     nécessaires,
>>     une architecture générale du projet, les mots de passe... donc
>>     des infos
>>     qui ne sont pas forcément publiques même pour un projet
>>     open-source. Le
>>     document pointe aussi la nécessité de revue de projets et de
>>     documentation entre pairs donc une éthique et une loyauté
>>     certaine entre
>>     les membres du réseau.
>>
>>     * Le besoin d'outils de com (dans leur cas wiki et mailing list) pour
>>     informer le réseau des besoins sur un projet et de mettre à
>>     disposition
>>     de manière sécurisée la documentation d'un projet. Je ne sais pas
>>     s'il
>>     existe déjà des outils permettant de faire cela.
>>
>>     Ceci dit, cela ne me parait pas être un obstacle pour la création
>>     de ce
>>     réseau. Je suis intéressé par cette initiative qui me parait être une
>>     bonne chose pour rassurer des clients et faciliter l'adoption de
>>     Django.
>>
>>     Qu'en pensez-vous?
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>>     django _AT_ lists.afpy.org <mailto:django _AT_ lists.afpy.org>
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#6 20-04-2011 09:30:22

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Rémy HUBSCHER a écrit :

Ça rejoint la discussion que l'on a eu lors de #djangocong au sujet de
#django-fr.

Il faudrait réaliser un site "marketing" pour présenter :
    1. Qui utilise Django en terme de client
    2. Qui utilise Django en terme de prestataire

J'ai loupé cette discussion-là
Ce que tu propose là c'est un peu "django-people" + "django-sites" version FR
C'est carrément à faire aussi !

Mais l'objectif  n'est pas tant la promotion de python/django (qui est effectivement à faire via le site django-fr)
mais juste ce système d' "assurance mutuelle" entre développeurs.
Une fois en place, il répond en partie à l'angoisse du client (et à la notre) et donc indirectement à la promotion de django en France

luc a écrit :

* Le besoin de documenter les projets avec des infos permettant une reprise en mains rapide par un pair. Cela inclut les outils nécessaires, une architecture générale du projet, les mots de passe... donc des infos qui ne sont pas forcément publiques même pour un projet open-source. Le document pointe aussi la nécessité de revue de projets et de documentation entre pairs donc une éthique et une loyauté certaine entre les membres du réseau.

+1
Pour pousser plus loin dans le détail : un CVS ultra-privé sur lequel les participants poussent leurs dernières versions régulièrement (ça fait un backup supplémentaire au passage mais bon) , et un ou plusieurs admins qui gèrent la transmission des droits d'accès dans les cas de reprises.
Confidentialité, oui à fond, puisque comme tu le pointe les projets peuvent être non-open.
Idéalement, la fiche projet incluerait aussi des infos clients, genre le bon contact, un petit historique commercial...

Le choix des repreneurs de projet pourraient être basés soit sur de la co-optation (le devéloppeur "défaillant" ayant prévu à l'avance qui pourrait reprendre son projet) ou en appel d'offres ouvert auprès de la communauté participante.

Dans tous les cas, je pense que la structure ne pourrait pas être informelle : trop de responsabilités.

luc a écrit :

* Le besoin d'outils de com (dans leur cas wiki et mailing list) pour informer le réseau des besoins sur un projet et de mettre à disposition de manière sécurisée la documentation d'un projet.

Idéalement, la doc serait intégrée au projet et mise à jour avec le code.
Par contre, un repreneur de code ne peut pas être n'importe qui , donc la diffusion des "reprises" à faire ne pourrait pas se faire (selon moi) en mode public
Faudrait aussi savoir comment on évalue  simplement les compétences de chacun pour ne pas proposer la reprise d'un truc énorme à un débutant.

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#7 20-04-2011 09:35:54

Mathieu AGOPIAN
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

reste à savoir comment se passe la "reprise du code" si ça doit être fait
par quelqu'un déjà en poste, déjà sur une mission, sur un projet....

Mathieu

Le 20 avril 2011 10:30, Dominique Guardiola <contact _AT_ quinode.fr> a écrit :

> [quote=Rémy HUBSCHER]
> Ça rejoint la discussion que l'on a eu lors de #djangocong au sujet de
> #django-fr.
>
> Il faudrait réaliser un site "marketing" pour présenter :
>    1. Qui utilise Django en terme de client
>     2. Qui utilise Django en terme de prestataire
> [/quote]
>
> J'ai loupé cette discussion-là
> Ce que tu propose là c'est un peu "django-people" + "django-sites"
> version FR
> C'est carrément à faire aussi !
>
> Mais l'objectif  n'est pas tant la promotion de python/django (qui est
> effectivement à faire via le site django-fr)
> mais juste ce système d' "assurance mutuelle" entre développeurs.
> Une fois en place, il répond en partie à l'angoisse du client (et à la
> notre) et donc indirectement à la promotion de django en France
>
> [quote=luc]
> * Le besoin de documenter les projets avec des infos permettant une
> reprise en mains rapide par un pair. Cela inclut les outils nécessaires,
> une architecture générale du projet, les mots de passe... donc des infos
> qui ne sont pas forcément publiques même pour un projet open-source. Le
> document pointe aussi la nécessité de revue de projets et de
> documentation entre pairs donc une éthique et une loyauté certaine entre
> les membres du réseau.
> [/quote]
>
> +1
> Pour pousser plus loin dans le détail : un CVS ultra-privé sur lequel
> les participants poussent leurs dernières versions régulièrement (ça
> fait un backup supplémentaire au passage mais bon) , et un ou plusieurs
> admins qui gèrent la transmission des droits d'accès dans les cas de
> reprises.
> Confidentialité, oui à fond, puisque comme tu le pointe les projets
> peuvent être non-open.
> Idéalement, la fiche projet incluerait aussi des infos clients, genre le
> bon contact, un petit historique commercial...
>
> Le choix des repreneurs de projet pourraient être basés soit sur de la
> co-optation (le devéloppeur "défaillant" ayant prévu à l'avance qui
> pourrait reprendre son projet) ou en appel d'offres ouvert auprès de la
> communauté participante.
>
> Dans tous les cas, je pense que la structure ne pourrait pas être
> informelle : trop de responsabilités.
>
> [quote=luc]
> * Le besoin d'outils de com (dans leur cas wiki et mailing list) pour
> informer le réseau des besoins sur un projet et de mettre à disposition
> de manière sécurisée la documentation d'un projet.
> [/quote]
>
> Idéalement, la doc serait intégrée au projet et mise à jour avec le
> code.
> Par contre, un repreneur de code ne peut pas être n'importe qui , donc la
> diffusion des "reprises" à faire ne pourrait pas se faire (selon moi) en
> mode public
> Faudrait aussi savoir comment on évalue  simplement les compétences de
> chacun pour ne pas proposer la reprise d'un truc énorme à un débutant.
> _______________________________________________
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#8 20-04-2011 09:41:26

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Mathieu AGOPIAN a écrit :

reste à savoir comment se passe la "reprise du code" si ça doit être fait
par quelqu'un déjà en poste, déjà sur une mission, sur un projet....

Oui, forcément...
ben on passe au voeu n°2, voeu n°3 ... sauf si le client peut s'accomoder d'un délai (mais ça c'est l'exception)

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#9 20-04-2011 09:51:43

Rémy HUBSCHER
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

En fait je doute que ce genre de chose doivent être mise en place de
manière complexe avant le problème.
Il suffit de donner au client les différents codes dans un trousseau ou
un fichier crypté.
Après grâce au site django-fr il trouve un autre prestataire qui saura
se débrouiller avec les codes.

Généralement, si tu as accès au github et au ssh de la prod ça te suffit
pour reprendre le projet.
Après que le projet possède des tests et une documentation c'est de la
responsabilité de chaque développeur.

ça me parait relativement simple de dire au client :

  """ Vous pouvez trouver des prestataires capables de reprendre le
projet en cas de problème avec moi ici :
http://prestataires.django-fr.org, vous devrez simplement lui donner ce
fichier qui contient tout ce qu'il doit savoir.

Si vous n'êtes pas convaincus par la puissance de django, vous pouvez
regardez ici : http://realisations.django-fr.org/ """

En plus c'est KISS smile



Le 20/04/2011 10:41, Dominique Guardiola a écrit :
> [quote=Mathieu AGOPIAN]reste à savoir comment se passe la "reprise du
> code" si ça doit être fait
> par quelqu'un déjà en poste, déjà sur une mission, sur un projet....
> [/quote]
>
> Oui, forcément...
> ben on passe au voeu n°2, voeu n°3 ... sauf si le client peut
> s'accomoder d'un délai (mais ça c'est l'exception)
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#10 20-04-2011 09:57:05

fsx999
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

+1

Le 20/04/2011 10:51, Rémy Hubscher a écrit :
> En fait je doute que ce genre de chose doivent être mise en place de
> manière complexe avant le problème.
> Il suffit de donner au client les différents codes dans un trousseau
> ou un fichier crypté.
> Après grâce au site django-fr il trouve un autre prestataire qui saura
> se débrouiller avec les codes.
>
> Généralement, si tu as accès au github et au ssh de la prod ça te
> suffit pour reprendre le projet.
> Après que le projet possède des tests et une documentation c'est de la
> responsabilité de chaque développeur.
>
> ça me parait relativement simple de dire au client :
>
>  """ Vous pouvez trouver des prestataires capables de reprendre le
> projet en cas de problème avec moi ici :
> http://prestataires.django-fr.org, vous devrez simplement lui donner
> ce fichier qui contient tout ce qu'il doit savoir.
>
> Si vous n'êtes pas convaincus par la puissance de django, vous pouvez
> regardez ici : http://realisations.django-fr.org/ """
>
> En plus c'est KISS smile
>
>
>
> Le 20/04/2011 10:41, Dominique Guardiola a écrit :
>> [quote=Mathieu AGOPIAN]reste à savoir comment se passe la "reprise du
>> code" si ça doit être fait
>> par quelqu'un déjà en poste, déjà sur une mission, sur un projet....
>> [/quote]
>>
>> Oui, forcément...
>> ben on passe au voeu n°2, voeu n°3 ... sauf si le client peut
>> s'accomoder d'un délai (mais ça c'est l'exception)
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org
>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
> _______________________________________________
> django mailing list
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#11 20-04-2011 10:07:34

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Rémy HUBSCHER a écrit :

ça me parait relativement simple de dire au client :

  """ Vous pouvez trouver des prestataires capables de reprendre le
projet en cas de problème avec moi ici :
http://prestataires.django-fr.org, vous devrez simplement lui donner ce
fichier qui contient tout ce qu'il doit savoir.

Si vous n'êtes pas convaincus par la puissance de django, vous pouvez
regardez ici : http://realisations.django-fr.org/ """

+1 aussi
tu m'as convaincu sur l'aspect pratique. pas de dépot central.
faudrait juste quand meme border les bonnes pratiques pour ce "trousseau propriétaire" : ce qu'il doit inclure a minima.

Par contre, laisser le client seul face "à la communauté" pour choisir le prestataire quand il ne connait rien

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#12 20-04-2011 10:31:06

Mathieu AGOPIAN
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Je pense qu'il y a surtout et avant tout en amont un *gros* travail de
spécification, explication et normalisation. Le soucis, c'est que tout le
monde n'a pas forcément les mêmes méthodes de déploiement, tout le monde
n'utilise pas github, etc etc etc.

Je sais que par exemple pour ma boite il faut utiliser un vpn, et rien que
son installation sous linux peut être problématique.

Il faut donc je pense

   1. lister tous les éléments qui peuvent être nécessaire pour un projet
   (en ratissant large)
   2. expliquer ce qui est attendu des membres du groupe (documentation sur
   le déploiement, mise à disposition checklist, lieu du repository, et
   effectivement mdp en tout genre)
   3. peut-être faire des "tests" de temps en temps (demandés par le client
   final) de failover, pour valider que tout fonctionne bien, ou au contraire,
   pour vérifier ce qu'il manque

Cette initiative est sympa, et c'est à mon sens une excellente idée, mais
elle est sensée être plus ou moins redondante avec les procédures qui
doivent logiquement être mises en place au sein d'une boite. Je parle ici en
prenant mon exemple: je suis employé d'une entreprise, il vaut mieux que mes
collègues aient tous les mots de passe, les procédures de déploiement, etc
etc etc

Après, rassurer un client (employeur ou client) en lui donnant la
possibilité de "piocher" dans un pool de développeurs django, pour pouvoir
reprendre la main à plus ou moins long terme, c'est une bonne chose.

Je pense qu'il faut différencier le RBAB d'un "simple" arrêt maladie

   1. dans le cas du RBAB, qui est sensé être très rare, et qui est le pire
   cas, un client/employeur risque d'avoir besoin de rembaucher, pas seulement
   d'avoir un failover temporaire
   2. dans le cas d'un arrêt maladie, qui peut être plus courant, le
   client/employeur peut effectivement avoir le besoin d'un dev rapidement,
   mais ce dev failover devrait normalement avoir un soutien de la personne en
   arrêt maladie (c'est pas parce que je me suis cassés les deux poignets que
   je peux pas répondre au téléphone, par exemple)

Bref, beaucoup de questions, mais louable initiative wink

Mathieu

Le 20 avril 2011 11:07, Dominique Guardiola <contact _AT_ quinode.fr> a écrit :

> [quote=Rémy HUBSCHER]
> ça me parait relativement simple de dire au client :
>
>  """ Vous pouvez trouver des prestataires capables de reprendre le
> projet en cas de problème avec moi ici :
> http://prestataires.django-fr.org, vous devrez simplement lui donner ce
> fichier qui contient tout ce qu'il doit savoir.
>
> Si vous n'êtes pas convaincus par la puissance de django, vous pouvez
> regardez ici : http://realisations.django-fr.org/ """
>
> [/quote]
>
> +1 aussi
> tu m'as convaincu sur l'aspect pratique. pas de dépot central.
> faudrait juste quand meme border les bonnes pratiques pour ce "trousseau
> propriétaire" : ce qu'il doit inclure a minima.
>
> Par contre, laisser le client seul face "à la communauté" pour choisir
> le prestataire quand il ne connait rien
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
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#13 20-04-2011 10:41:55

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Mathieu AGOPIAN a écrit :

Je pense qu'il y a surtout et avant tout en amont un *gros* travail de
spécification, explication et normalisation. Le soucis, c'est que tout le
monde n'a pas forcément les mêmes méthodes de déploiement, tout le monde
n'utilise pas github, etc etc etc.

   1. lister tous les éléments qui peuvent être nécessaire pour un projet
   (en ratissant large)
   2. expliquer ce qui est attendu des membres du groupe (documentation sur
   le déploiement, mise à disposition checklist, lieu du repository, et
   effectivement mdp en tout genre)
   3. peut-être faire des "tests" de temps en temps (demandés par le client
   final) de failover, pour valider que tout fonctionne bien, ou au contraire,
   pour vérifier ce qu'il manque

Ok, c'est ça. On a un wiki sur django-fr ?

Mathieu AGOPIAN a écrit :

Cette initiative est sympa, et c'est à mon sens une excellente idée, mais
elle est sensée être plus ou moins redondante avec les procédures qui
doivent logiquement être mises en place au sein d'une boite.

Oui oui :
Après je ramène cette idée parcequ'elle revient souvent pour les indépendants (c'est mon cas), mais je ne connais pas la proportion sur cette liste entre indépendants et salariés.
Typiquement, ça ne va vraiment intéresser que les indépendants ou les PME avec un seul développeur Django.

Pour le coté arret maladie, si on reprend l'exemple hollandais, eux aussi ils annoncent que de toute façon ils ne veulent démarrer qu'en traitant dans un premier temps ce qu'ils appellent le niveau 0 : arrêt total, hit by a bus...

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#14 20-04-2011 10:52:36

luc
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Je suis assez d'accord aussi pour garder quelquechose de simple. On peut donner les infos au client (ou à qq qu'un de confiance) et à lui ensuite d'enclencher les démarches s'il veut faire reprendre un projet.

On peut peut-être juste créer un template de document minimal qui permettrait à quelqu'un d'autre de reprendre rapidement un projet.

Sur la base du wiki du PUNIC, on pourrait avoir qqchose comme:
# Le Projet: But, contexte, historique des principales mises à jour...
# Le client: les différents interlocuteurs
# Architecture: Hardware/hosting, OS, (Web)platform, libraries, dependencies
# Fonctionnement général du logiciel
# Mots de passe...

Voyez-vous autre chose?

On peut aussi imaginer une sorte de "label" ou de chartes de bonnes pratiques pour simplement montrer que:
* c'est une initiative collective
* référencer les gens pouvant être des relais
* s'assurer que les gens ayant accès à ces informations ne s'en servent pas pour autre chose que d'assurer la reprise du projet donné.

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#15 20-04-2011 11:00:18

Rémy HUBSCHER
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Pour les bonnes pratiques je propose d'améliorer :
http://www.trunat.fr/djangocong/ <http://www.trunat.fr/djangocong/html/>
en forkant https://github.com/Natim/django-reusable-apps

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#16 20-04-2011 11:12:29

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

luc a écrit :

Je suis assez d'accord aussi pour garder quelquechose de simple. On peut donner les infos au client (ou à qq qu'un de confiance) et à lui ensuite d'enclencher les démarches s'il veut faire reprendre un projet.
On peut peut-être juste créer un template de document minimal qui permettrait à quelqu'un d'autre de reprendre rapidement un projet.

Sur la base du wiki du PUNIC, on pourrait avoir qqchose comme:
# Le Projet: But, contexte, historique des principales mises à jour...
# Le client: les différents interlocuteurs
# Architecture: Hardware/hosting, OS, (Web)platform, libraries, dependencies
# Fonctionnement général du logiciel
# Mots de passe...

Ce "kit" pourrait quand meme avoir deux parties distinctes : publique et privée
Si c'était par exemple deux fichiers PDF :
# publique : toutes les infos non confidentielles qui pourront permettre à un autre djangonaute d'évaluer la difficulté de reprise, et d'estimer donc son coût de travail. Ce fichier-là pourrait être transmis par mail par le client à des prestataires django (trouvé via le site django-fr)
# privée : tout le reste, qui est transmis uniquement lorsque que le prestataire-relais a été choisi

luc a écrit :

On peut aussi imaginer une sorte de "label" ou de chartes de bonnes pratiques pour simplement montrer que:
* c'est une initiative collective
* référencer les gens pouvant être des relais
* s'assurer que les gens ayant accès à ces informations ne s'en servent pas pour autre chose que d'assurer la reprise du projet donné.

Donner une contenance avec un logo etc à cette simple procédure de bon sens : c'est qui nous permettra de "vendre" l'argument
C'est juste le fait de dire : je suis ce guide des bonnes pratiques élaboré collectivement et endossé par X prestataires Django en France. ça en jette smile

concernant l'accès aux infos, si on suit Rémy, pas de souci puisqu'il n'y a pas de stockage central, le client reçoit un kit (mis à jour lorsque nécessaire) qui contient aussi l'adresse du site django-fr et le moyen de trouver un prestataire remplaçant. A partir de là, c'est à lui de pas transmettre les mots de passe à n'importe qui ou à ne pas envoyer le descriptif technique de son application sur une liste publique.

En fait, en plus du logo "bonne pratique", le service en question pourrait fournir un formulaire direct pour transmettre son offre de reprise (et là pour le coup basé sur une liste de prestataires à créer, avec des critères ou pas : SSII, indépendant, localisation... )

C'est aussi une énorme transparence commerciale, vis-à-vis de la concurrence, puisque le client pourrait tout à fait utiliser ce kit pour "changer de crémerie", mais c'est le revers de la médaille obligatoire.

Dernière modification par quinode (20-04-2011 11:14:05)

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#17 20-04-2011 11:22:10

Mathieu AGOPIAN
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

revers de la médaille, qui peut être évité (le faut-il?), en ne fournissant
le kit que après validation par les admins (soit parce que rbab, soit pour
autre raison "valable"). Par exemple le kit pourrait être protégé par mot de
passe. Perso, je ne suis pas pour cette solution, je préfère la transparence
et l'absence de lock-in wink

Par contre ça soulève la question suivante: quid de la rémunération de la
personne qui reprends? Est-ce que ça passe par une négociation standard, ou
est-ce que le repreneur s'engage à le faire pour le même montant que la
personne précédente (auquel cas en effet, c'est quasi obligé de limiter ça
aux indépendants : je vois mal un indépendant payé xxx€ la journée accepter
un salaire xxx/3 € par jour... bref).

Mais du coup, est-ce que ça ne pousserait pas à une rémunération "standard"
des dev, ce qui me parait irréalisable (et non souhaitable wink

Je pars peut-être trop en cacahuète pour le coup, dites moi wink

BR

Mathieu

Le 20 avril 2011 12:12, Dominique Guardiola <contact _AT_ quinode.fr> a écrit :

> [quote=luc]
> Je suis assez d'accord aussi pour garder quelquechose de simple. On peut
> donner les infos au client (ou à qq qu'un de confiance) et à lui ensuite
> d'enclencher les démarches s'il veut faire reprendre un projet.
> On peut peut-être juste créer un template de document minimal qui
> permettrait à quelqu'un d'autre de reprendre rapidement un projet.
>
> Sur la base du wiki du PUNIC, on pourrait avoir qqchose comme:
> # Le Projet: But, contexte, historique des principales mises à jour...
> # Le client: les différents interlocuteurs
> # Architecture: Hardware/hosting, OS, (Web)platform, libraries,
> dependencies
> # Fonctionnement général du logiciel
> # Mots de passe...
> [/quote]
>
> Ce "kit" pourrait quand meme avoir deux parties distinctes : publique et
> privée
> Si c'était par exemple deux fichiers PDF :
> # publique : toutes les infos non confidentielles qui pourront permettre
> à un autre djangonaute d'évaluer la difficulté de reprise, et d'estimer
> donc son coût de travail. Ce fichier-là pourrait être transmis par mail
> par le client à des prestataires django (trouvé via le site django-fr)
> # privée : tout le reste, qui est transmis uniquement lorsque que le
> prestataire-relais a été choisi
>
> [quote=luc]
> On peut aussi imaginer une sorte de "label" ou de chartes de bonnes
> pratiques pour simplement montrer que:
> * c'est une initiative collective
> * référencer les gens pouvant être des relais
> * s'assurer que les gens ayant accès à ces informations ne s'en servent
> pas pour autre chose que d'assurer la reprise du projet donné.[/quote]
>
> Donner une contenance avec un logo etc à cette simple procédure de bon
> sens : c'est qui nous permettra de "vendre" l'argument
> C'est juste le fait de dire : j'ai suis ce guide des bonnes pratiques
> élaboré collectivement et endossé par X prestataires Django en France.
> ça en jette smile
>
> concernant l'accès aux infos, si on suit Rémy, pas de souci puisqu'il
> n'y a pas de stockage central, le client reçoit un kit (mis à jour
> lorsque nécessaire) qui contient aussi l'adresse du site django-fr et le
> moyen de trouver un prestataire remplaçant. A partir de là, c'est à lui
> de pas transmettre les mots de passe à n'importe qui ou à ne pas envoyer
> le desciprtif de son application sur une liste publique.
>
> En fait, en plus du logo "bonne pratique", le service en question pourrait
> fournir un formulaire direct pour transmettre son offre de reprise (et là
> pour le coup basé sur une liste de prestataires à créer, avec des
> critères ou pas : SSII, indépendant, localisation... )
>
> C'est aussi une énorme transparence commerciale, vis-à-vis de la
> concurrence, puisque le client pourrait tout à fait utiliser ce kit pour
> "changer de crémerie", mais c'est le revers de la médaille obligatoire.
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#18 20-04-2011 11:29:24

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Mathieu AGOPIAN a écrit :

revers de la médaille, qui peut être évité (le faut-il?), en ne fournissant
le kit que après validation par les admins (soit parce que rbab, soit pour
autre raison "valable"). Par exemple le kit pourrait être protégé par mot de
passe. Perso, je ne suis pas pour cette solution, je préfère la transparence
et l'absence de lock-in wink

Par contre ça soulève la question suivante: quid de la rémunération de la
personne qui reprends? Est-ce que ça passe par une négociation standard, ou
est-ce que le repreneur s'engage à le faire pour le même montant que la
personne précédente (auquel cas en effet, c'est quasi obligé de limiter ça
aux indépendants : je vois mal un indépendant payé xxx€ la journée accepter
un salaire xxx/3 € par jour... bref).

KIIIIIIIISS !!
Loi du marché, etc... Le client est conscient en général qu'il devra re-négocier en changeant de prestataire, donc vaut mieux qu'il n'y ait aucune indication tarifaire sur le document public.

Sur la diffusion d'une offre de reprise "sans RBAB", le gag c'est que le prestataire initial, étant référencé recevra aussi l'offre, donc sera au courant qu'il faudrait qu'il repasse un coup de fil au client un de ces jours pour faire le point sur l'évolution de son application ...

Dernière modification par quinode (20-04-2011 11:30:18)

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#19 26-04-2011 14:47:27

luc
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Bonjour a tous,

Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle de kit de reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il y a des gens intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé pour soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.

L'autre aspect est la création d'un réseau de "relais". Peut être faut il dans un 1er temps listé les gens intéressés et choisir un espace collaboratif pour démarrer (ce forum, réseaux sociaux, mailing list, autre ??? ). Qui est intéressé pour démarrer quelque-chose dans ce sens?

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#20 26-04-2011 14:50:42

Mathieu AGOPIAN
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

o/

Le 26 avril 2011 15:47, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com> a écrit :

> Bonjour a tous,
>
> Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté
> d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle de kit de
> reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il y a des gens
> intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé pour
> soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.
>
> L'autre aspect est la création d'un réseau de "relais". Peut être faut
> il dans un 1er temps listé les gens intéressés et choisir un espace
> collaboratif pour démarrer (ce forum, réseaux sociaux, mailing list,
> autre ??? ). Qui est intéressé pour démarrer quelque-chose dans ce sens?
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#21 26-04-2011 15:01:34

Hervé greg
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Salut,
 
Je suis nouveau et je viens de recevoir ce message; de quoi tu veux parler précisement, l'intérêt pour quoi?
Un mailing list, celui-ci existe déjà non?
 
 
RvGreg

--- En date de : Mar 26.4.11, Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com> a écrit :


De: Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com>
Objet: Re: [afpy/django] Réseau de "failover" developeurs en Django
À: "Django-fr" <django _AT_ lists.afpy.org>
Date: Mardi 26 avril 2011, 13h50


o/


Le 26 avril 2011 15:47, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com> a écrit :

Bonjour a tous,

Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté
d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle de kit de
reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il y a des gens
intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé pour
soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.

L'autre aspect est la création d'un réseau de "relais". Peut être faut
il dans un 1er temps listé les gens intéressés et choisir un espace
collaboratif pour démarrer (ce forum, réseaux sociaux, mailing list,
autre ??? ). Qui est intéressé pour démarrer quelque-chose dans ce sens?



_______________________________________________
django mailing list
django _AT_ lists.afpy.org
http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#22 26-04-2011 15:16:26

Rémy HUBSCHER
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Bonjour,

Je suis assez d'accord pour centraliser l'information et éviter de la
disperser sur plusieurs listes.

Ce dont parlent Mathieu et Luc c'est un système de failover
principalement pour les indépendants qui développent en Django
afin de rassurer leurs clients quand à la pérennité de leur projet
développé en Django.

En France où on connait peu cette techno.

Rémy


Le 26/04/2011 16:01, Hervé greg a écrit :
> Salut,
> Je suis nouveau et je viens de recevoir ce message; de quoi tu veux
> parler précisement, l'intérêt pour quoi?
> Un mailing list, celui-ci existe déjà non?
> RvGreg
>
> --- En date de : *Mar 26.4.11, Mathieu AGOPIAN
> /<mathieu.agopian _AT_ gmail.com>/* a écrit :
>
>
>     De: Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com>
>     Objet: Re: [afpy/django] Réseau de "failover" developeurs en Django
>     À: "Django-fr" <django _AT_ lists.afpy.org>
>     Date: Mardi 26 avril 2011, 13h50
>
>     o/
>
>     Le 26 avril 2011 15:47, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com
>     <http://fr.mc291.mail.yahoo.com/mc/compose?to=luc.jean _AT_ gmail.com>>
>     a écrit :
>
>         Bonjour a tous,
>
>         Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté
>         d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle
>         de kit de
>         reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il
>         y a des gens
>         intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé
>         pour
>         soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.
>
>         L'autre aspect est la création d'un réseau de "relais". Peut
>         être faut
>         il dans un 1er temps listé les gens intéressés et choisir un
>         espace
>         collaboratif pour démarrer (ce forum, réseaux sociaux, mailing
>         list,
>         autre ??? ). Qui est intéressé pour démarrer quelque-chose
>         dans ce sens?
>         _______________________________________________
>         django mailing list
>         django _AT_ lists.afpy.org
>         <http://fr.mc291.mail.yahoo.com/mc/compose?to=django _AT_ lists.afpy.org>
>         http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>
>
>
>
>     --
>     ====================================
>     Mathieu AGOPIAN
>     06.14.56.96.41
>     http://mathieu.agopian.info <http://mathieu.agopian.info/>
>     ====================================
>
>
>     -----La pièce jointe associée suit-----
>
>     _______________________________________________
>     django mailing list
>     django _AT_ lists.afpy.org
>     <http://fr.mc291.mail.yahoo.com/mc/compose?to=django _AT_ lists.afpy.org>
>     http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#23 26-04-2011 15:17:39

Mathieu AGOPIAN
Modérateur
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Messages : 35

Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Bonjour Hervé, et bienvenue,

pour info, la mailing list est synchronisée avec le forum. Tu peux donc
consulter l'historique de la conversation sur
http://forum.django-fr.org/viewtopic.php?id=627

Mathieu

Le 26 avril 2011 16:01, Hervé greg <greg243kin _AT_ yahoo.com> a écrit :

> Salut,
>
> Je suis nouveau et je viens de recevoir ce message; de quoi tu veux parler
> précisement, l'intérêt pour quoi?
> Un mailing list, celui-ci existe déjà non?
>
>
> RvGreg
>
> --- En date de : *Mar 26.4.11, Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com>
> * a écrit :
>
>
> De: Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com>
> Objet: Re: [afpy/django] Réseau de "failover" developeurs en Django
> À: "Django-fr" <django _AT_ lists.afpy.org>
> Date: Mardi 26 avril 2011, 13h50
>
>
> o/
>
> Le 26 avril 2011 15:47, Luc JEAN <luc.jean@gmail.com<http://fr.mc291.mail.yahoo.com/mc/compose?to=luc.jean _AT_ gmail.com>
> > a écrit :
>
> Bonjour a tous,
>
> Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté
> d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle de kit de
> reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il y a des gens
> intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé pour
> soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.
>
> L'autre aspect est la création d'un réseau de "relais". Peut être faut
> il dans un 1er temps listé les gens intéressés et choisir un espace
> collaboratif pour démarrer (ce forum, réseaux sociaux, mailing list,
> autre ??? ). Qui est intéressé pour démarrer quelque-chose dans ce sens?
>  _______________________________________________
> django mailing list
> django@lists.afpy.org<http://fr.mc291.mail.yahoo.com/mc/compose?to=django _AT_ lists.afpy.org>
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>
>
>
>
> --
> ====================================
> Mathieu AGOPIAN
> 06.14.56.96.41
> http://mathieu.agopian.info
> ====================================
>
>
> -----La pièce jointe associée suit-----
>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django@lists.afpy.org<http://fr.mc291.mail.yahoo.com/mc/compose?to=django _AT_ lists.afpy.org>
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#24 26-04-2011 15:22:36

Hervé greg
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

Merci beaucoup Remy et Matthieu, je comprends mieux matenant!

--- En date de : Mar 26.4.11, Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com> a écrit :


De: Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com>
Objet: Re: [afpy/django] Réseau de "failover" developeurs en Django
À: "Liste francophone pour le framework web Django" <django _AT_ lists.afpy.org>
Date: Mardi 26 avril 2011, 14h17


Bonjour Hervé, et bienvenue,

pour info, la mailing list est synchronisée avec le forum. Tu peux donc consulter l'historique de la conversation sur http://forum.django-fr.org/viewtopic.php?id=627

Mathieu


Le 26 avril 2011 16:01, Hervé greg <greg243kin _AT_ yahoo.com> a écrit :






Salut,
 
Je suis nouveau et je viens de recevoir ce message; de quoi tu veux parler précisement, l'intérêt pour quoi?
Un mailing list, celui-ci existe déjà non?
 
 
RvGreg

--- En date de : Mar 26.4.11, Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com> a écrit :


De: Mathieu AGOPIAN <mathieu.agopian _AT_ gmail.com>
Objet: Re: [afpy/django] Réseau de "failover" developeurs en Django
À: "Django-fr" <django _AT_ lists.afpy.org>
Date: Mardi 26 avril 2011, 13h50





o/


Le 26 avril 2011 15:47, Luc JEAN <luc.jean _AT_ gmail.com> a écrit :

Bonjour a tous,

Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté
d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle de kit de
reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il y a des gens
intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé pour
soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.

L'autre aspect est la création d'un réseau de "relais". Peut être faut
il dans un 1er temps listé les gens intéressés et choisir un espace
collaboratif pour démarrer (ce forum, réseaux sociaux, mailing list,
autre ??? ). Qui est intéressé pour démarrer quelque-chose dans ce sens?



_______________________________________________
django mailing list
django _AT_ lists.afpy.org
http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django

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#25 26-04-2011 18:20:50

quinode
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Re : Réseau de "failover" developeurs en Django

luc a écrit :

Tout ca me parait très intéressant. Je vais essayer de mon côté d'avancer un peu sur le sujet en essayant de créer un modèle de kit de reprise que j'appliquerai à quelques-uns de mes projets. S'il y a des gens intéressés, je reviendrai vers eux quand j'aurai un peu avancé pour soumettre ce modèle et que l'on puisse en discuter.

oui
il faudrait commencer définir les deux modèles sur un wiki ou un google doc, ça serait plus collaboratif

Il manque ensuite un socle qui n'est pas spécifique à cette demande, et c'est ce dont parlais Rémy :

http://prestataires.django-fr.org
http://realisations.django-fr.org

ou les deux ensemble,
on a plus de travail à faire que les anglo-saxons pour "vendre" django, donc ça serait pas de trop de refaire un djangosites+djangopeople francophone
bref, une appli qui gère cet annuaire sites/prestataires, sur lequel s'appuierait naturellement ce réseau de développeurs-relais (avec les modèles de documents qu'on a commencé à definir ici)

comment ça tout le monde a du boulot ?

Dernière modification par quinode (26-04-2011 18:21:08)

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