Django-fr

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#51 28-07-2010 16:37:53

abki
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Le 28 juillet 2010 17:10, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
> FeedJack à l'air très interessant pour le Planet.
>
> mais votre
> aide sera nécessaire principalement pour le design.

ce que je dis pas.

>
> Je vais tester les différentes solutions de Planet.

super !

> Utiliser des apps non-Django ne serait pas très crédible comme dit
> précédemment !
true.

> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#52 28-07-2010 16:38:25

nferrari
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Pardonnez-moi d'insister un peu mais je pense qu'il faut améliorer les
réponses des débats afin d'être plus constructifs.

Le 28/07/2010 17:35, Amirouche BOUBEKKI a écrit :
>>> et y'a feedjack, aussi.
>>> http://feedjack.org/
>
>> Merci Bruno, ce sont deux pistes intéressantes. Quelqu'un a testé ces
>> applis ?
> J'ai testé freedjack et j'ai pas aimé, peut-être que depuis le temps ca a évolué
>
>> Cyril
>
> Amirouche
>
>>
>> --
>> http://www.alwaysdata.com
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org
>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>
>
>
>

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#53 28-07-2010 16:41:12

abki
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Le 28 juillet 2010 16:30, Cyril Baÿ <cbay _AT_ excellency.fr> a écrit :
> On Wednesday, July 28, 2010 16:25:30 Bruno Bord wrote:
>> Y'a déjà un outil django, planet-like : sur le site du projet lui-même :
>>
>> http://www.djangoproject.com/community/
>> source :
>> http://code.djangoproject.com/browser/djangoproject.com/django_website/ap
>> ps/aggregator
>>
>> et y'a feedjack, aussi.
>> http://feedjack.org/
>
>
> Merci Bruno, ce sont deux pistes intéressantes. Quelqu'un a testé ces
> applis ?
>
> Cyril
>
> --
> http://www.alwaysdata.com

Je ne parle pas du service d'alwaysdata entendons nous bien, à
l'époque mes besoins étaient
singulier. Hormis la difficultés de déploiement  d'un projet avec
git/mercurial (en même temps je n'ai pas
demandé d'aide) AMHA alwaysdata fourni un bon service.
_______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#54 28-07-2010 16:43:24

abki
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Le 28 juillet 2010 17:38, Nicolas Ferrari <nferrari _AT_ excellency.fr> a écrit :
> Pardonnez-moi d'insister un peu mais je pense qu'il faut améliorer les
> réponses des débats afin d'être plus constructifs.

Est ce une façon de me dire que je devrai codé ma propre solution ?
Ceci dis je développe en dessous mes pros & cons.

> Le 28/07/2010 17:35, Amirouche BOUBEKKI a écrit :
>>>>
>>>> et y'a feedjack, aussi.
>>>> http://feedjack.org/
>>
>>> Merci Bruno, ce sont deux pistes intéressantes. Quelqu'un a testé ces
>>> applis ?
>>
>> J'ai testé freedjack et j'ai pas aimé, peut-être que depuis le temps ca a
>> évolué

je ne vais pas développer mon point de vue sur une brique logicielle
que j'ai testé il y a 3 ans.

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#55 28-07-2010 16:49:33

abki
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

>>>>> et y'a feedjack, aussi.
>>>>> http://feedjack.org/
>
> je ne vais pas développer mon point de vue sur une brique logicielle
> que j'ai testé il y a 3 ans.

Correction typographique : c'était apparemment une solution qui devait
fonctionner "out-of-the-box"
c'est comme cela que j'avais compris l'application d'après mes
lectures de la documentation fourni par le responsable de
l'application. Feedjack fonctionne mais je ne l'utiliserai pas.
J'avais besoin d'un aggrégateur de contenu ou je pouvais juste changer
l'habillage pour que celui ci soit fonctionnelle [1].


[1] pour les curieux le projet en question est  plus ou moins mort-née

>
>
> --
> Amirouche BOUBEKKI
> Étudiant en Informatique à L'Université de Provence Luminy
> http://www.dil.univ-mrs.fr/~boubekki/ (so far)
>

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#56 28-07-2010 17:19:24

abki
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Le 28 juillet 2010 17:10, Maxime Ernoult <max _AT_ wumzi.info> a écrit :
> FeedJack à l'air très interessant pour le Planet.
>
> Sinon, je suis dispo pour coder une solution de Planet maison,

la première étape, AMHA, est, si je puis me permettre :
- extraire le module de lecture des ressources (notamment prendre en
compte les
tag de mise-à-jour [1] rss/atom/...  du planetplanet qui permet la
lecture des fichiers rss/atom/...
- le reste c'est du django.

cf. [2] [3] pour de la documentation concernant le/les format rss/atom/...

l'autre solution est de passé tous les flux de aggrégation en json [4]
et standardiser le format de ces fichiers.

[2] http://bitbucket.org/dhellmann/feedcache/
[3] http://www.feedparser.org/
[4] from __future__ import http://docs.python.org/library/json.html

> mais votre
> aide sera nécessaire principalement pour le design.

le design est un faux problème, il faut gardé à l'esprit les bonne
pratique du web libre en  tête
quand on fabrique le template, le layout étant définit par le fichier CSS.

Il est répandu sur le web, que le CSS c'est comme la cuisine
(s/cuisine/quelque-chose-qui-a-du-sens); on a chacun notre façon de
faire, Il est donc évident qu'à ce propos je peut être mis dans la
mauvaise catégorie, mais voici ma méthode :

COMMENT_FAIRE des templates2.0 :
- utiliser un nombre minimal de tag
- utiliser uniquement les tags : "div", "ul", "li", "ol", "hx" en cas
d'extrême urgence "span"

cela limite les possibilités en terme d'habillage et de typographie
(ou alors il faut recourir à du Javascript, et c'est temps mieux).

en ce qui concerne les kits de développement CSS j'ai essayé et
apprécié que 960.gs donc je ne serais pas d'un grand secours.

> Je vais tester les différentes solutions de Planet.
Bon courage smile

> Utiliser des apps non-Django ne serait pas très crédible comme dit
> précédemment !
on est d'accord sur ce point.

>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#57 28-07-2010 17:35:52

Stephane Kanschine
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Le Wed 28 Jul, vers 17:43, Amirouche BOUBEKKI exprimait :

> Le 28 juillet 2010 17:38, Nicolas Ferrari <nferrari _AT_ excellency.fr> a écrit :
> > Pardonnez-moi d'insister un peu mais je pense qu'il faut améliorer les
> > réponses des débats afin d'être plus constructifs.
>
> Est ce une façon de me dire que je devrai codé ma propre solution ?

Non, que tu devrais arrêter de faire des réponses hors sujet (sur
alwaysdata dans le cas présent), ou n'apportant rien à la discussion
(j'aime, j'aime pas), ou des réponses que plusieurs personnes ne
comprennent pas (trop fouillis). Prend le temps d'écrire tes emails ou
ne les écris pas, car ceux ci s'adressent à plusieurs personnes qui
essayent de se mettre d'accord sur les solutions à mettre en place
pour la communauté djangofr, sans dirigeant apparent. Tout mail
inutile rajoute du bruit.

On en est au choix du type d'outils de communication et les
implémentations éventuelles, en PHP, en Python, avec Django. Certains
pronent des questions réponses, d'autres un forum, d'autres une liste
de discussion (dont moi). Un compromis serait un forum qui synchronise
sur les listes de discussion, mais il n'en existe pas en python. Pour
le planet, il semble qu'il y a des solutions en Django. Si ça fait le
travail, go !

Si le tour des solutions techniques pour chaque type d'outils est
fini, il est peut être temps de passer à un vote sur le type d'outil,
qui se fera en connaissance de cause.

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#58 28-07-2010 19:13:29

Grégoire Leroy
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

J'ai vu ici ou là l'éventualité de développer notre propre solution.

Pourquoi ne pas utiliser lamson ? C'est un framework python pour développer
des applications tournant autour des serveurs Mail. On peut interfacer ça avec
du Django, me semble.

http://lamsonproject.org

Personnellement, je n'ai pas réellement réussi à comprendre comment développer
avec lamson, ça m'a l'air plutôt compliqué. Mais dans la mesure où je suis
exceptionnel ni en python ni en prog en général, ça peut peut être être
accessible à certains d'entre nous.

Surtout qu'il y a des projets tout-fait sur lesquels on pourrait s'appuyer.

J'ai clairement pas les compétences de prendre ça en main, mais si quelqu'un
s'en charge, je peux contribuer au développement.

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#59 28-07-2010 22:09:55

abki
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

[mail écris dans l'après midi, je n'ai pas relu]

>> La communauté Apache est soutenu par des mastodon du monde de
>> l'informatique
>
> Quel est le rapport ?

Le fait que nous soyons, pour la plus part, loin d'intérêt
commerciaux, nous donnes un plus
grand champs d'action où nous pouvons de manière complète faire nos
choix qu'ils soient
technologique ou légale. Malgré tout je comprend bien que les blogs de
chacun nous permettent
de mettre en zone tompon certains prérogative sociétale.

>> ce n'ai pas forcement un manque de maturité, mais plus un manque de
>> code-étiquette

> Peux tu préciser ?
énoncé clairement sur les supports accessible par le reste de la
communauté les éléments, les bonnes pratiques qui font d'un
pythonneur, un pythonnista. Laisser des marges pour permettre la
decouverte de
nouveaux talent devrais se faire dans le code (architecture, idée
d'application /etceterra/.) et pas dans des choix arbitraire tel que
- Quel système de gestion de version choisir ?
- Quel serveur choisir ?
- Quel format de déploiement distutils, pip, virtualenv et consort
- Quel editeur de texte choisir ?
- Quoi faire pour le documentation ?

Le projet Python donne quelque idées, pistes voir même parfois des
obligations. C'est vis-à-vis des zones flous que la communauté fr-fr
doit se positionner de manière efficace.

Fixer dans le marbre les quelques piliers qui font pour
toi/moi//nous/vous un bon livrable python est essentiel.



> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#60 29-07-2010 09:10:15

Rémy HUBSCHER
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Bonjour,

Il est temps de choisir comme l'a dit Cyril,
http://www.doodle.com/9b2b8bpavph445ic

Cordialement,

Rémy

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#61 29-07-2010 10:23:05

nferrari
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Moi je ne comprends plus, les sondages ont déjà été faits. Avec ce
nouveau sondage, on s'écarte de l'initiative de départ, en plus de
comparer des choses qui ne le sont pas... Pour moi dans un forum on
pourra parler de ce qu'on veut, aucun rapport avec un outil Q&A AMHA...

Il manque clairement un décisionnaire/médiateur, si tout le monde lance
ses initiatives en même temps, c'est la foire !

Ou bien j'ai rien compris...

Le 29/07/2010 10:10, Rémy Hubscher a écrit :
> Bonjour,
>
> Il est temps de choisir comme l'a dit Cyril,
> http://www.doodle.com/9b2b8bpavph445ic
>
> Cordialement,
>
> Rémy
>
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#62 29-07-2010 10:38:07

Bruno Renié
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

2010/7/29 Nicolas Ferrari <nferrari _AT_ excellency.fr>:
> Moi je ne comprends plus, les sondages ont déjà été faits. Avec ce nouveau
> sondage, on s'écarte de l'initiative de départ, en plus de comparer des
> choses qui ne le sont pas... Pour moi dans un forum on pourra parler de ce
> qu'on veut, aucun rapport avec un outil Q&A AMHA...
>
> Il manque clairement un décisionnaire/médiateur, si tout le monde lance ses
> initiatives en même temps, c'est la foire !

Surtout que le sondage compare des choses qui ne sont pas comparables
: c'est sûr qu'une solution perso ML+forum synchronisée serait très
bien, le problème est que ça n'existe pas.

Je suppose que ceux qui mettent "OK" se portent volontaires pour
mettre en place la chose, mais il faut être relativement pragmatique :
on a des volontaires (Cyril et Nicolas) pour mettre en place, héberger
et maintenir fluxBB. C'est une solution qui marche *tout de suite*. Il
sera toujours temps de migrer plus tard si une meilleure solution se
présente.

Bref, ceux qui sont motivés pour faire les choses n'ont pas à attendre
l'aval des autres pour démarrer.

> Ou bien j'ai rien compris...

Dans ce cas moi non plus ;-)

> Le 29/07/2010 10:10, Rémy Hubscher a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Il est temps de choisir comme l'a dit Cyril,
>> http://www.doodle.com/9b2b8bpavph445ic
>>
>> Cordialement,
>>
>> Rémy
>>
>> _______________________________________________
>> django mailing list
>> django _AT_ lists.afpy.org
>> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>>
>
>
> --
> Nicolas FERRARI
> @ : nferrari _AT_ excellency.fr
> T : 01 78 94 24 73
>
> excellency
> 21 rue d'Hauteville, 75010 Paris
> http://www.excellency.fr
> _______________________________________________
> django mailing list
> django _AT_ lists.afpy.org
> http://lists.afpy.org/mailman/listinfo/django
>

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#63 29-07-2010 11:54:07

Grégoire Leroy
Membre
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

> c'est sûr qu'une solution perso ML+forum synchronisée serait très
>
> bien, le problème est que ça n'existe pas.
>

La communauté ZenOss a l'air de disposer d'une solution ML+Forum. Vous pensez
qu'on peut éventuellement voir avec eux quelle solution ils utilisent ?

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#64 29-07-2010 12:01:45

Benoit Chesneau
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

2010/7/29 Nicolas Ferrari <nferrari _AT_ excellency.fr>:
> Moi je ne comprends plus, les sondages ont déjà été faits. Avec ce nouveau
> sondage, on s'écarte de l'initiative de départ, en plus de comparer des
> choses qui ne le sont pas... Pour moi dans un forum on pourra parler de ce
> qu'on veut, aucun rapport avec un outil Q&A AMHA...
>
> Il manque clairement un décisionnaire/médiateur, si tout le monde lance ses
> initiatives en même temps, c'est la foire !
>
Selon le dernier sondage, la ml l'emportait ainsi que le planete. Ne
reste donc plus qu'à decider du logiciel du llanete (le meme que
djangoproject ?) .

- benoit

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#65 29-07-2010 12:22:33

Jonathan Leroy - Inikup
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Lieu : Nîmes, france
Inscription : 11-08-2010
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Le 29/07/10 12:54, Grégoire Leroy a écrit :
>
>> c'est sûr qu'une solution perso ML+forum synchronisée serait très
>>
>> bien, le problème est que ça n'existe pas.
>>
>
> La communauté ZenOss a l'air de disposer d'une solution ML+Forum. Vous pensez
> qu'on peut éventuellement voir avec eux quelle solution ils utilisent ?

Il s'agît de Jive: http://www.jivesoftware.com/products/public-community
Le prix des licences fait un peu peur...

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#66 29-07-2010 14:07:46

bejazzy
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Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

Bonjour,

Je m'y perds. Un sondage pour voter sur le système de discussion comme
l'était le dernier: mailing-list, forum, google groups, etc... oui. Là, j'ai
l'impression que l'on mélange à la fois le système et l'outil associé. Je
pensais que l'on serait parti sur des sondages type:

- Quel outil pour le Planet (appli Django, appli Python pure, PHP)?
- Quel outil pour le forum (quels forums PHP, une appli python, une appli
maison)?

Je pense qu'il était clair pour tout le monde que la mailing-list, comme
moyen de discussion, serait conservée.

Je suis pour déployer une solution forum au plus tôt. J'ai l'impression
qu'un système Q&A est pratique pour des questions spécifiques et précises.
Une question vague d'un débutant n'y aura peut-être pas la place. L'avantage
est son système démocratique via les votes. Néanmoins, si quelqu'un souhaite
poster un sujet "truc et astuce" ou un quelconque tutoriel, le forum sera
plus adapté qu'un Q&A. Je ne suis pas contre, bien au contraire, mais la
mise en place d'un forum me paraît plus urgente.

Bon aprèm.
Damien

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#67 29-07-2010 15:17:42

Pierre Bourdon
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Messages : 14

Re : Forum, Planet ? Donnez votre avis

2010/7/29 Damien Garaud <damien.garaud _AT_ gmail.com>:
> Je suis pour déployer une solution forum au plus tôt. J'ai l'impression
> qu'un système Q&A est pratique pour des questions spécifiques et précises.
> Une question vague d'un débutant n'y aura peut-être pas la place. L'avantage
> est son système démocratique via les votes. Néanmoins, si quelqu'un souhaite
> poster un sujet "truc et astuce" ou un quelconque tutoriel, le forum sera
> plus adapté qu'un Q&A. Je ne suis pas contre, bien au contraire, mais la
> mise en place d'un forum me paraît plus urgente.

Totalement d'accord là dessus. De plus, alors qu'un forum permet de
remplir le rôle d'un système Q&A de manière satisfaisante, l'inverse
n'est pas forcèment vrai. Notamment, débattre de quelque chose sur un
système de Q&A ça me semble être un peu la misère. Pareil pour les
trucs et astuces, comme le fait remarquer Damien. Ou même pour des
annonces.

Du coup je suis beaucoup plus partisan d'un forum dans un premier
temps. Qui sait, un jour la communauté grandira peut-être suffisamment
pour que l'utilisation d'un vrai système Q&A puisse vraiment être
intéressante :-) .

De toute façon, c'est à nos champions de trancher !

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